Wikislovník:Pod lípou

Pod lípou neboli česká hospoda je místo pro setkání všech wikislovníkářů a pro vedení obecných diskusí netýkajících se pouze jednoho hesla. (Název byl inspirován slovinskou wikipedií. Nabízela se také hospoda, což mají i v latině.) Pokud chcete ostatním uživatelům jen něco oznámit, použijte stránku oznámení.

Aby si stránka udržovala zvládnutelný rozsah a aktuálnost, je záhodno starší a vyřešené části přenášet do archivu a přitom je případně i zestručňovat, shrnovat, aj. Může to dělat každý – a uklízet po sobě je přímo chvályhodné! – ale čekejte prosím vždy až do ukončení diskuse, respektive dokud nebudete mít jistotu, že všechny repliky si přečetl ten, komu byly určeny.

Doposud existující archivy: 2007-1, 2008-1, 2008-2, 2009-1, 2010-1, , 2011-1

Sraz

Protože wikislovník nikdy žádný sraz neměl, navrhuji ho uspořádat, pokud bude zájem, v předběžném termínu 3. března v Praze (Plzni). Kromě osobního seznámení wikislovníkářů by se řešili interní "pracovní" věci a také třeba získávání nových spolutvořitelů. Pobočka Wikimedia nám v tomto asi moc nepomůže, orientuje se spíš na wikipedii a commons (viz proběhla ideová konference), takže pokud se v tom nechceme plácat v několika lidech, musíme si pomoci sami. Pokud se chcete zúčastnit připište se. --Dubicko 10. 1. 2012, 19:16 (UTC)

Jojo, je už na čase, abychom se konečně všichni setkali, a je známo, že při osobních setkáních se toho dost vyřeší. Z logistického hlediska bude, předpokládám, schůdnější Praha, ale osobně nemám problém ani s Plzní. Takže PlhaDanny B. se hlásí...
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 11. 1. 2012, 02:59 (UTC)

Preferovaná je Praha, ideálně někdy odpoledne. Spojil bych to s rodinným výletem do Prahy, tak na hodinku až dvě, pravděpodobnost cca 75% JAn Dudík 15. 1. 2012, 19:10 (UTC)

Zdravím Vás! Za nějakou dobu bych se opět rád připojil k Wikislovníku. Proto bych nechtěl promarnit možnost se s Vámi setkat. Vzhledem k tomu, že většinu času trávím v Plzni, preferuji Plzeň. Ani s Prahou bych neměl mít větší problém. Jnpatera 22. 1. 2012, 19:36 (UTC)

Je mi líto, ale nebudu se moci zúčastnit, vypadlo mi dlouhodobě hlídání. Pokud se to tedy má uskutečnit, prosím někoho, aby se toho ujal. --Dubicko 5. 2. 2012, 12:07 (UTC)

Vzhledem k tomu, že do termínu zbývá jen pár dnů, táži se - bude tedy to setkání? Kdy a kde? JAn Dudík (diskuse) 27. 2. 2012, 16:41 (UTC)

Announcing Wikipedia 1.19 beta

Wikimedia Foundation is getting ready to push out 1.19 to all the WMF-hosted wikis. As we finish wrapping up our code review, you can test the new version right now on beta.wmflabs.org. For more information, please read the release notes or the start of the final announcement.

The following are the areas that you will probably be most interested in:

• Faster loading of javascript files makes dependency tracking more important.
• New common*.css files usable by skins instead of having to copy piles of generic styles from MonoBook or Vector's css.
• The default user signature now contains a talk link in addition to the user link.
• Searching blocked usernames in block log is now clearer.
• Better timezone recognition in user preferences.
• Improved diff readability for colorblind people.
• The interwiki links table can now be accessed also when the interwiki cache is used (used in the API and the Interwiki extension).
• More gender support (for instance in logs and user lists).
• Language converter improved, e.g. it now works depending on the page content language.
• Time and number-formatting magic words also now depend on the page content language.
• Bidirectional support further improved after 1.18.

Report any problems on the labs beta wiki and we'll work to address them before they software is released to the production wikis.

Note that this cluster does have SUL but it is not integrated with SUL in production, so you'll need to create another account. You should avoid using the same password as you use here. — Global message delivery 15. 1. 2012, 00:02 (UTC)

ajfelovka

Ajfelovka to jé Eiffelova věž i také vysoká žena? Kroton 22. 1. 2012, 15:27 (UTC)

Ajfelovka nebo také ajfelka je hovorový název Eiffelovy věže a v přeneseném významu je to vysoká žena. --Dubicko 22. 1. 2012, 16:05 (UTC)

Děkuji! Kroton 22. 1. 2012, 16:51 (UTC)

Správci:

Asi by ještě chtělo skrýt shrnutí editace zde a zde.--Zdenekk2 30. 1. 2012, 22:54 (UTC)

Já osobně nejsem velký fanda skrývání (a asi mi nevadí, když budou někde o Tchořovi napsané kdovíjaké vulgarity). Na druhou stranu chápu, že pokud někdo používá své občanské jméno, tak to může vidět jinak. Otázka je, kam bychom až došli, pokud začneme skrývat. Když někdo do článku vůl přidá „Paroubek je vůl“, je to pomlouvačné, ale skutečně chceme takové editace skrývat? --Tchoř 31. 1. 2012, 12:22 (UTC)

Domníval jsem se, že stejné uživatelské jméno bylo skryto v předchozích editacích (jinak mi to je jedno, ale měl by v tom být systém = buď všechno nebo nic).--Zdenekk2 31. 1. 2012, 17:34 (UTC)

Hromadné zrušení přesměrování

Vzhledem k tomu, že o každém slovu, resp. jeho tvaru, lze napsat heslo, navrhuji, aby byla hromadně zrušena všechna přesměrování v hlavním jmenném prostoru, z nichž nemalá část je beztak chybných, neboť jsou to tvary více slov.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 4. 2. 2012, 10:03 (UTC)

Souhlas. --Dubicko 4. 2. 2012, 10:45 (UTC)

To… to… to jsem měl přece říct já! Teď vážně: na přesměrování vedoucí na základní tvar jednoho z více možných slov občas narážím a snažím se je v rámci časových možností nahrazovat regulérními hesly, ale pořád jich asi dost zůstává. Navíc Speciální:Seznam přesměrování ukazuje jen první pět tisíc, což nyní končí u L, takže druhou polovinu z cca 10.000 přesměrování ani nemohu systematicky procházet. Jak jsem pochopil, dříve ze rediry zakládaly roboticky z každého tvaru kvůli nedokonalosti tehdejšího vyhledávání. Dnes jsem vyzkoušel, že vyhledávání už funguje bez problémů (viz např. Speciální:Hledání/hejkalem), takže tahle potřeba přesměrování odpadá. Uvážíme-li průměrně cca 6 různých tvarů na jedno české ohebné slovo (podstatné jméno méně, sloveso více), vychází nám, že jen ke zhruba 1500 českých slov jsou založena přesměrování z dalších tvarů, přitom českých substantiv, adjektiv, zájmen, číslovek a sloves máme dohromady 5538+986+61+82+494, tj. něco přes 7000 základních tvarů. Jsem pro smazání, ale než to dávkové smazání proběhne, vyjeď mi prosím na toolserveru seznam obdobný tomu ze speciálních stránek, přece jen jsou tam nějaké rediry, které bude vhodné zachovat nebo obratem místo nich vytvořit heslo (např. francouzské l' -> l’). Tádydádydá… --Milda 4. 2. 2012, 11:25 (UTC)

souhlasím, jen bych byl pro zachování redirectů typu Roma_non_fu_fatta_in_un_giorno. nebo Royaume-Uni_de_Grande-Bretagne_et_d'Irlande_du_Nord --JAn Dudík 4. 2. 2012, 12:29 (UTC)

Souhlasím. --Reaperman 5. 2. 2012, 19:40 (UTC)

Tak a jsou fuč...
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 8. 2. 2012, 15:53 (UTC)

MediaWiki 1.19

(Apologies if this message isn't in your language.) The Wikimedia Foundation is planning to upgrade MediaWiki (the software powering this wiki) to its latest version this month. You can help to test it before it is enabled, to avoid disruption and breakage. More information is available in the full announcement. Thank you for your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 12. 2. 2012, 14:54 (UTC)

Skype

Dobrý den, jak se prosím nastavuje ten Skype (shrnutí editace v historii této stránky od Reapermana)? Děkuji, --Istafe (diskuse) 2. 3. 2012, 20:43 (UTC)

Na Wikipedii uvádějí jako řešení zakázat plugin pro Skype v internetovém prohlížeči. Překopíroval jsem z Wikipedie filtr, který by měl při prvním pokusu o uložení takto pozměněné stránky napsat varování. --Milda (diskuse) 2. 3. 2012, 21:35 (UTC)

Survey invitation

First, I apologize that part of this message is in English. If you can assist by translating it for your local community, I would greatly appreciate it.

The Wikimedia Foundation would like to invite you to take part in a brief survey.

Prostřednictvím tohoto průzkumu by Nadace ráda zjistila, jaké zdroje wikimediáni chtějí a potřebují (některé mohou potřebovat financování) a s jakou prioritou. Nebudou zde všechny programy Nadace (výslovně vyňaty jsou základní činnosti) – pouze zdroje, o které by mohli žádat jednotliví přispěvatelé či organizace spojené s nadací Wikimedia, jako např. pobočky.

Cílem je určit, co by VÁS (nebo skupiny jako pobočky či kluby) mohlo zajímat, seřazené podle preferencí. Do tohoto seznamu jsme nezařazovali věci jako „udržování serverů v provozu“, protože ty nejsou zodpovědností jednotlivých přispěvatelů nebo dobrovolnických organizací. Tento průzkum by nám měl ukázat, na kterých prioritách se přispěvatelé shodují a neshodují.

To read more about the survey, and to take part, please visit the survey page. You may select the language in which to take the survey with the pull-down menu at the top.

This invitation is being sent only to those projects where the survey has been translated in full or in majority into your language. It is, however, open to any contributor from any project. Please feel free to share the link with other Wikimedians and to invite their participation.

If you have any questions for me, please address them to my talk page, since I won’t be able to keep an eye at every point where I place the notice.

Thank you! --Mdennis (WMF) (diskuse) 5. 3. 2012, 21:26 (UTC)

Propagace projektu

Zdravím. Sdružení Wikimedia Česká republika má k dispozici v rámci programu Presentation&Outreach grantové peníze určené k financování aktivit a materiálů k propagaci jednotlivých projektů Wikimedia. Sdružení se účastní různých akcí, kde propaguje především Wikipedii a Wikimedia Commons. Ostatní projekty včetně Wikislovníku zůstávají poněkud stranou a materiály, do kterých byly sesterské projekty zahrnuty, bývají tvořeny lidmi, kteří na těchto projektech nepůsobí, čemuž odpovídá výsledek. Přímo se tedy nabízí možnost, aby jednotlivé projekty samy, pokud mají dost lidí a o tento druh propagace zájem, navrhly vlastní letáky či jiné propagační materiály tak, aby nejlépe vystihovaly jejich potřeby. Tyto materiály by pak mohlo sdružení využívat, aby lépe seznámilo potenciální čtenáře či editory s nabídkou i jiných projektů než je Wikipedie. Zároveň mám příslib jednoho člena sdružení, že v případě potřeby je ochoten podělit se o své zkušenosti a pomoci s dokončovacími pracemi. Oslovuji proto zdejší komunitu, aby tuto možnost zvážila a v případě zájmu připravila nějaký návrh. --Reaperman (diskuse) 11. 3. 2012, 23:09 (UTC)

Kategorie:Jazykové rodiny

Dnes jsem se díky posledním změnám dostal na kategorii jazykových rodin a domnívám se, že pro potřeby slovníku je struktura jejích podkategorií zbytečně složitá a je o nervy se proklikávat až k jednotlivým jazykům. Navrhuji proto příslušné podkategorie redukovat na dvě úrovně, které jsou uživatelsky nejpřívětivější (např.: ../Indoevropské jazyky/Slovanské jazyky/ apod.) --Reaperman (diskuse) 21. 3. 2012, 22:25 (UTC)

Jazykové rodiny jsou celkem dobře popsány ve Wikipedii. Vhodným řešením by podle mne bylo mít jednu kategorii jazyků abecedně a z každé jazykové kategorie odkázat do Wikipedie na příslušnou stránku o daném jazyku, eventuálně mít příslušný strom zakreslený v dané kategorii.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 22. 3. 2012, 22:13 (UTC)

Úroveň patrolování

Aktuální úroveň patrolování je na úrovni zakládání článků. Chceme to tak ponechat, nebo rozšířit na všechny editace?

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 18. 4. 2012, 18:51 (UTC)

Otázka je, co by nám to přineslo za výhodu? --Reaperman (diskuse) 18. 4. 2012, 19:16 (UTC)

Tuším, že stejně všechny editace IP adres kontroluje několik lidí, zase až tak moc jich za den nebývá. Spíš bych navrhoval zvážit přidělení prověřeného uživatele i dalším nesprávcům (JOtt, Istafe, Mercy, Heloo...). JAn Dudík (diskuse) 13. 5. 2012, 19:40 (UTC)

Upřesním: Za nepatrolované editace (v posledních změnách s !) jsou momentálně označovány jen první revize nově založených stránek uživateli bez autopatrolled příznaku, lhostejno zda registrovaného, nováčka (ještě bez autoconfirmed) nebo IP. Jde o to, jestli zůstat u toho, nebo jestli označovat každou revizi takových uživatelů.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 13. 5. 2012, 21:01 (UTC)

Jmenný prostor Příloha:

Podávám návrh na zavedení nového jmenného prostoru, Příloha:, na Wikislovníku. Obsahově by tento jmenný prostor byl na hranici mezi encyklopedickým obsahem, nápovědou (Nápověda:) a projektovými stránkami (Wikislovník:), přičemž by plně nezapadal ani do jedné z těchto kategorií. Věcně by odpovídal přílohám, které se vyskytují v běžných slovnících.

Navrhovaný jmenný prostor by poskytoval prostor pro vysvětlení lingvistických termínů užívaných na Wikislovníku, jazykových jevů, popis použití daných informací v rámci wikislovníkového hesla a sjednocení formy poskytovaných informací.

Návrh na zavedení tohoto jmenného prostoru jsem předložil už před rokem a půl, kdy se pro zavedení vyslovili ještě Mormegil, Tchoř a user:Aktron. Tato podpora nebyla vyhodnocena jako dostatečný komunitní konsensus, aby se tím vývojáři s příslušnými právy vůbec zabývali. Navrhuji to tedy nyní znovu doufaje, že tentokrát už se zadaří. --Reaperman (diskuse) 6. 5. 2012, 22:06 (UTC)

Tehdy se mluvilo až o dvou nových jmenných prostorech. Já tehdy byl a stále jsem pro vznik přílohového NS pro různé seznamy, možnosti výčtu apod. U gramatického NS si sice nedokážu úplně představit využití, ale v zásadě nejsem proti. JAn Dudík (diskuse) 7. 5. 2012, 06:26 (UTC)

Ohledně NS pro seznamy pořád platí má poznámka, že by měla nejprve existovat rámcová představa, co tam bude a co už ne, abychom si tu neschválili jmenný prostor každý s jinou představou, a pak nezabředli do hádek o vlastní obsah. --Reaperman (diskuse) 12. 5. 2012, 18:16 (UTC)

Souhlasím s obojím. Nápověda by byla potřebná (kolik běžných uživatelů tj. ne-přispěvatelů nezná pojmy jako akuzativ, tranzitivní, atd.?), seznamy, výčty apod. se mohou také hodit. Komunita přispěvatelů je ale malá, takže k návrhu se nás pravděpodobně vyjádří jen hrstka. JOtt (diskuse) 7. 5. 2012, 07:06 (UTC)

Souhlas. --Dubicko (diskuse) 7. 5. 2012, 07:11 (UTC)

Myslím, že to čtenáři Wikislovníku pomůže. --Mercy (diskuse) 7. 5. 2012, 10:19 (UTC)

Já vidím prostor dokonce pro vícero jmenných prostorů, zrovna dnes mne po cestě napadly dohromady čtyři. Na druhé straně nemohu souhlasit s tím, aby v příloze byla nápověda - na ni tu jsou už dva jmenné prostory a nemá smysl ji ještě cpát do třetího, ale to je spíš asi jen drobnůstka daná asi ne zcela přesnou formulací návrhu. Myslím, že by nebyla od věci diskuse nad různými typy dat, které chceme na Wikislovníku mít, ale nehodí se do žádného ze stávajících prostorů, a na jejím základě vytvořit prostorů více najednou. Zkusím sem během víkendu přidat nějakou přehledovou tabulku, ale pokud někdo má nějaké ideje už teď, nechť ji klidně začne sám... Díky.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 10. 5. 2012, 20:15 (UTC)

Pakliže se toho někdo ujme a dovede ten nápad do konce, nejsem proti. --Martin Kotačka (diskuse) 11. 5. 2012, 06:57 (UTC)

Záměr podporuji, bez ohledu na to, jestli budou výklady gramatiky, slovníčky lingvistických pojmů, tematické rejstříky apod. od počátku roztříděné do více jmenných prostorů nebo v jednom společném přílohovém. Důležité je, aby tady tento typ informací měl prostor a aby se nemíchal s hlavním obsahem ve hlavním jmenném prostoru, který se nám, na rozdíl od Wikipedie, daří vzorně držet čistý. --Milda (diskuse) 11. 5. 2012, 08:13 (UTC)

Tak tabulka to není, zatím jen prostý seznam, jak jsem to posbíral z různých míst, kde jsem si psal poznámky.

Typy informací nezapadajících do hlavního jmenného prostoru:

• seznamy slov
  • tematické
  • frekvenční
• deklinační vzory
• abecedy
  • transkripce
  • varianty znaků
• terminologie
• slovotvorba
  • předpony, přípony, koncovky
  • slabiky
• rýmy
• zdroje
• frazeologie

Myslím, že to ještě nebude konečné. Jinak výše uvedené samozřejmě neimplikuje ani to, že by co puntík to jmenný prostor, ani to, že vše musí přijít do nového/nových, pokud se to hodí do některého ze současných.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 13. 5. 2012, 20:48 (UTC)

Chybné zápisy

Vytvořil jsem šablonu {{Chybný zápis}} pro označování chybných zápisů slov či jejich tvarů.

Nenapadl mne z hlavy nějaký příklad toho, kdy bychom tu mohli mít chybný zápis i něčeho jiného než slova, ale pokud o něčem takovém víte, dejte, prosím, vědět a já tu šablonu ještě upravím, aby měla v takovém případě smysluplný výstup.

Demo k vidění v hesle tchýně.

Bude také potřeba upravit Wikislovník:Formát hesla, aby reflektoval tuto šablonu, až se to doladí, nebo pokud se nikdo neozve s námitkami.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 13. 5. 2012, 23:06 (UTC)

Snad jen komentář, neměl by v šabloně být i rozlišovač jazyka? Chybný pravopis není jen v češtině... a pak by se šablona mohla vložit na stránky, které obsahují odkaz na neexistující kategorii Kategorie:cs-Chybný pravopis. JOtt (diskuse) 14. 5. 2012, 07:03 (UTC)

On tam je jako volitelný (dopředná kompatibilita), jen jsem ho v tchýni zrovna nepoužil...
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 15. 5. 2012, 20:15 (UTC)

Naskýtá se otázka, co tu mít pod pojmem chybný zápis a co už ne (pokud vůbec něco), protože chybný zápis se přidáním/vypuštěním/změnou písmene dá vyrobit prakticky z kteréhokoliv slova.--Zdenekk2 (diskuse) 15. 5. 2012, 02:07 (UTC)

To je určitě pravda. Snad bychom se shodli na tom, že má cenu mít hesla, ve kterých se obvykle chybuje (kolikrát najdete v "seriózním" tisku třeba narozdíl...). Teď jde o to, jak nastavit tu hranici. JOtt (diskuse) 15. 5. 2012, 06:43 (UTC)

Ta hranice už do jisté míry stanovena je.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 15. 5. 2012, 20:15 (UTC)

Unifikace názvosloví

Chtěl jsem vytvořit nějaké dataminingové nástroje pro Wikislovník vyhledávající podle jazyků, ale narazil jsem na zásadní problém v určité nejednotnosti a neprovázanosti názvosloví.

Hlavní problém je neexistence párování jazykového kódu a názvu jazyka. Sice máme Wikislovník:Šablony/Jazyky, ale ne všechny názvy odpovídají tomu, jak je to v Kategorie:Jazykové kategorie a podkategoriích. Navíc se nepoužívá jen nominativ substantiva, ale i adjektiva v různých pádech, což prakticky znemožňuje strojové zpracování dat bez asistence člověka, který by musel všechna tato data nejdříve někam vložit a udržovat je aktuální.

Řešení mne napadlo několik a mohou se vzájemně doplňovat:

Pro rychlé vyhledávání dle jazyka je vhodné mít všechna slova daného jazyka v jedné ploché kategorii. To splní primární požadavek na možnost efektivně dolovat podle jazyka, ale už to příliš neulehčí další věci.

Tudíž by dále bylo vhodné mít názvosloví kategorií ve tvaru [předmět]/[jazyk] (např. Substantiva/čeština či Substantiva/cs), kde je ovšem třeba rozhodnout, kterou variantu použít. Zatím jsem o tom nepřemýšlel, která varianta by byla vhodnější, jen to nastiňuji.

Další věcí související s prvním bodem by byla i plochá kategorizace podle předmětu. To by mimo jiné umožnilo i lepší kontrolu kategorizace hesel, neboť by šlo porovnávat výpisy "je v kategorii substantiva/čeština" versus "je v kategorii substantiva a zároveň je v kategorii čeština".

Každopádně by bylo maximálně vhodné dodržovat minimální počet používaných označení - nyní máme třeba tvary "česká", "české", "českých".

Uvítám další nápady a komentáře. Díky.

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 21. 5. 2012, 09:44 (UTC)

Holt tvoříme projekt v ohebném jazyce a máme tedy česká (ruská, německá) slovesa a zájmena, ale české (ruské, německé) číslovky a tvary českých (ruských, německých) sloves. Nepřipadá mi to nejednotné, je to prostě české názvosloví a „hezké české“ názvy kategorií se mi zdají z pohledu čtenáře-člověka příjemnější pro používání. Systém v tom je, vyhledávací stroj může používat převodní tabulku (dokonce, vzhledem ke své rychlosti a kapacitě paměti, snadněji než člověk). --Milda (diskuse) 21. 5. 2012, 10:28 (UTC)

Ano, jak jsem psal výše - bez asistence člověka, který to vytvoří a bude udržovat, má ten stroj halt smůlu. Zatímco při jednotných názvech se nemusí nic aktualizovat, protože jde o předem dané kombinace, tudíž se dají kdykoliv ad hoc vytvořit.
Každopádně pokud bys takový převodníkový systém jednoduše rozšiřitelný bez potřeby přístupu ke skriptu vytvořil, tak budu rád.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 21. 5. 2012, 10:43 (UTC)

Kategorizace šablon příznaků

Zjemnil jsem kategorizaci šablon příznaků, ale ještě mi zbylo pár otazníků:

• {{bás.}} (básnicky) - Stylový nebo oborový?
• {{arch.}} (archaicky) - Stylový nebo výskytový?
• {{zast.}} (zastarale) - Stylový nebo výskytový?

— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 21. 5. 2012, 12:02 (UTC)