Wikislovník:Pod lípou

Pod lípou je místo pro setkání všech tvůrců a uživatelů Wikislovníku a pro vedení obecných diskusí netýkajících se pouze jednoho hesla.

Pro lepší přehlednost upřednostněte, prosíme, pro diskusi stránku zaměřenou na příslušné téma:

• Pod lípou (lingvistika) – obecná i konkrétní lexikologická a lingvistická témata
• Pod lípou (pravidla) – návrhy, tvorba, a aplikace pravidel, debata o obvyklých a vhodných postupech
• Pod lípou (technika) – technické dotazy, problémy a požadavky

Nelze-li váš příspěvek pod žádné téma zařadit nebo nevíte-li si rady, vytvořte diskusní vlákno zde.

---

Aby si stránka udržovala zvládnutelný rozsah a aktuálnost, je záhodno starší a vyřešené části přenášet do archivu a přitom je případně i zestručňovat, shrnovat, aj. Může to dělat každý – a uklízet po sobě je přímo chvályhodné! –, ale čekejte prosím vždy až do ukončení diskuse, respektive dokud nebudete mít jistotu, že všechny repliky si přečetl ten, komu byly určeny.

Stávající archivy:

Archiv-2007-1 · Archiv-2008-1 · Archiv-2008-2 · Archiv-2009-1 · Archiv-2010-1 · Archiv-2011-1 · Archiv-2012-1 · Archiv-2013-1 · Archiv-2014-1 · Archiv-2015-1 · Archiv-2015-2 · Archiv-2015-3 · Archiv-2015-4 · Archiv-2015-5 · Archiv-2016-1 · Archiv-2016-2 · Archiv-2017 · Archiv-2018 · Archiv-2019 · Archiv-2020 · Archiv-2021 · Archiv-2022 · Archiv-2023-1 · Archiv-2023-2

Hlasování: Kompletní zákaz obrázků v hlavním jmenném prostoru

Aby to nezapadlo, upozorňuji že bylo založeno Wikislovník:Hlasování/Kompletní zákaz obrázků v hlavním jmenném prostoru a že dle data startu již běží. --Dan Polansky (diskuse) 5. 1. 2019, 13:21 (CET)

Logo

Navrhované logo 1

Navrhované logo 2

Navrhované logo 3

Zdravím, zde na Wikislovníku nejsem aktivní, píšu na Wikipedii. Chtěl bych se zeptat na názor komunity na stávající logo. Mě se zdá logo na anglickém Wikislovníku lepší. Co myslíte? Chtěli byste na českém Wikislovníku nové logo? Pokud by byly ohlasy, požádal bych o vytvoření nového českého loga. --Patriccck (diskuse) 11. 1. 2019, 18:38 (CET) Poznámka k diskusi: jeden uživatel může preferovat i více log. --Patriccck (diskuse) 12. 1. 2019, 13:24 (CET)

Zde je využití různých log na různojazyčných Wikislovnících. --Patriccck (diskuse) 12. 1. 2019, 13:35 (CET)

Staré logo

1. @Patriccck:. Odkáži na historickou diskusi (2012), kdy tehdejší komunita nechtěla přejít na nové logo. Od té doby o žádné nové diskusi nevím. Ale osobně preferuji staré logo. JAn Dudík (diskuse) 11. 1. 2019, 21:21 (CET)
2. Preferuji staré logo. Ale nevím, proč je v něm navrchu půlka nápisu "volná vícejazyčná encyklopedie" a dole půlka nápisu Wikizdroje. Tohle bych z toho odstranil... Německý Wikislovník to má lepší. --Exsenátor (diskuse) 11. 1. 2019, 21:47 (CET)
3. Jsem pro staré logo.--Tchoř (diskuse) 12. 1. 2019, 10:21 (CET)
4. Jsem pro staré logo. Eventuelně by se v něm mohly doplnit odříznuté půlky (nahoře horní, dole dolní) řádku. Nebo beze změny. --Kusurija (diskuse) 15. 1. 2019, 23:46 (CET)

Navrhované logo 1

1. Preferuji první navrhované logo. --Patriccck (diskuse) 12. 1. 2019, 13:24 (CET)

Navrhované logo 2

1. Preferuji druhé navrhované logo. --Patriccck (diskuse) 12. 1. 2019, 13:24 (CET)

   @Patriccck: To mi řekněte: druhé logo co vím nemá žádný jiný Wikislovník, ani logo žádného jiného Wikislovníku nepřipomíná. To opravdu chcete? --Dan Polansky (diskuse) 12. 1. 2019, 14:20 (CET)

   @Dan Polansky: Podle mě není důležité zda logo používá jiný Wikislovník. Pokud by bylo vybráno toto logo, důležité je, že vyhovuje (a líbí se) naší komunitě. --Patriccck (diskuse) 12. 1. 2019, 17:18 (CET)

Anketa: obrázek v hesle pomlázka

Dovoluji si založit anketu k odstranění či ponechání obrázku v hesle pomlázka a sice obrázku v této revizi. Český Wikislovník sice nemá pravidla pro zahrnutí obrázků ani shodu na tom jak by měla vypadat, nicméně úlomky pravidel či zásad zahrnutí lze číst v Wikislovník:Průzkum názorů/Obrázky. Nechť každý uvede svou pozici a dále zásady, dle kterých si myslí že by obrázek měl být ponechán či odstraněn. --Dan Polansky (diskuse) 12. 1. 2019, 13:53 (CET)

Pro zahrnutí obrázků je potřeba především dohodnout obecná pravidla a formát. A po jejich schválení patří dohadování ohledně obrázku v konkrétním hesle do diskusní stránky konkrétního hesla. --Tchoř (diskuse) 12. 1. 2019, 13:53 (CET)

Kdybych věděl jak navrhnout dobrá pravidla pro obrázky, dám návrh. Něco málo tuším, ale to na dobrá pravidla nestačí. Na en wikt pravidla pro obrázky vcelku nemáme; to jediné co máme ve en:WT:EL ohledně obrázků jsem zajistil já. Když si myslíte že umíte v duchu kontinentálního reglementarismu navrhnout a schválit slušná pravidla, tak se do toho pusťte. Podle mě má smysl postupovat ad hoc, jinak se nic nikam nepohne. Kdo si myslí že má nějaké pravidlo, ať ho tady případ po případu aplikuje. Že dohadování patří nutně pouze na diskuzní stránku hesla považuji za nezřejmé. --Dan Polansky (diskuse) 12. 1. 2019, 14:10 (CET)

Ale co, zkusme:

Obrázek může být zahrnut v hlavním jmenném prostoru pokud je v českém lemmatuhesle, nikoli jinojazyčném, a je součástí úzkého jádra obrázků; zahrnutí obrázků mimo úzké jádro je otevřený problém bez dohody. Aby byl obrázek součástí úzkého jádra, musí splnit následující:

1) Je to obrázek věcí dobře zobrazitelných, především přímočaře fotografovatelných.

2) Na obrázku je věc daným slovem označovaná, nikoliv něco dané etymologií nebo něco s označovanou věcí pouze související; například obrázek srdíčka v hesle láska není součástí úzkého jádra.

3) Obrázek je natolik nechoulostivý že by mohl být v knížce pro děti.

4) Obrázek je statický, nikoli animovaný GIF.

Je to spíš konzervativní, nicméně je to holt jen úzké jádro. --Dan Polansky (diskuse) 12. 1. 2019, 17:53 (CET)

Také bych to zkusil: Uživatel:Exsenátor/Obrázky. --Exsenátor (diskuse) 13. 1. 2019, 04:56 (CET)

Výše jsem přidal jsem bod 4) o animovaných GIFech a upřesnil "lemmatu" namísto "hesle". Návrh v Uživatel:Exsenátor/Obrázky mi přijde v pořádku, nicméně pro vkus mnohých příliš vstřícný k jinojazyčným heslům, obávám se. --Dan Polansky (diskuse) 13. 1. 2019, 07:00 (CET)

Povinnost popisku pro vícevýznamová hesla v Uživatel:Exsenátor/Obrázky mi přijde diskutabilní; to bych zcela vynechal neb to není klíčové pro návrh pravidel pro zahrnutí. --Dan Polansky (diskuse) 13. 1. 2019, 07:25 (CET)

Tak zrovna v tom hesle pomlázka jsou 4 významy a upřesnění, ke kterému významu se obrázek vztahuje, by srozumitelnosti jen napomohlo. V některých heslech by rozlišování, ke kterému významu obrázek patří, mohlo být o dost těžší. --Exsenátor (diskuse) 13. 1. 2019, 22:26 (CET)

Pokud bych vzal pomlázku jako vzorový příklad, tak přesně takhle by to vypadat nemělo. Obrázek sice jednoznačně vyobrazuje význam, ale není jasné, který. Obrázek je opticky umístěn v nevhodné sekci (měl by být blíže k významům). Popis je zbytečně obsáhlý, stačilo by Pomlázky [1].

Na druhou stranu, z hesla vede odkjaz na článek na Wikipedii i na kategorii na Commons, takže se případný zájemce může podívat tam. Ale kupodivu, ani článek, ani kategorie neobsahují vhodný ilustrační obrázek -* v článku je spíše k významu [3] a v kategorii sice je, ale třeba tento zde zobrazený tam chyběl. Naopak je tam, medle vhodnější, obrázek File:Twelve-rod pomlazka.jpg (jeden kus, na šířku). A zde je další možný problém - hrozí, že se místo vylepšování hesel začne boj o to, který obrázek do kterého hesla. JAn Dudík (diskuse) 14. 1. 2019, 07:19 (CET)

A co takhle? Co se týče umístění, tak nevím, zda v kódu lepší vložit k významům nebo někam jinam. --Exsenátor (diskuse) 14. 1. 2019, 20:07 (CET)

Z obrázku jsem odstranil "z Vysočiny" a přidal "svazky vrbových proutků", neb mi číslování obecně přijde náchylné na zastarání. Myslím si sice že čtenář by byl poznal ke kterému významu obrázek patří, ale proč ne, můžeme přidat přiřazení tímto způsobem.

Nu ano, spor o nejlepší obrázek může vzniknout, stejně jako spor o nejvhodnější příkladové věty, ať již vymyšlené nebo z korpusu. Řešení není zakázat příkladové věty. Obrázek ani nemusí být nejlepší, stejně jako příkladová věta; stačí když je dostatečně dobrý. Nicméně co jste vlastně větou "hrozí, že se místo vylepšování hesel začne boj o to, který obrázek do kterého hesla" chtěl říct, když jinde píšete "Já třeba nejsem proti striktnímu zákazu obrázků". Pokud nejste pro striktní zákaz obrázků, tak co je příklad hesla a obrázku který podporujete? --Dan Polansky (diskuse) 19. 1. 2019, 11:15 (CET)

Mno, když si to ještě jednou čtu, tak mi to nedává smysl: "Já třeba nejsem proti striktnímu zákazu obrázků, ale nejsem ani pro jejich masové vkládání, ..."; tak jste proti striktnímu zákazu obrázků nebo jste pro striktní zákaz obrázků? --Dan Polansky (diskuse) 19. 1. 2019, 11:25 (CET)

Ponechat

1. Ponechat: 1) Obrázek vyobrazuje dobře fotograficky zobrazitelný předmět, hmotný a s objemem; nevyobrazuje proces, vztah či abstraktní věc. (To je dost přísné. Duha nemá hmotnost a asi ani moc objem, ale též ji lze dobře ukázat.) 2) Obrázek je klidný, nekřiklavý, nemá např. žluté pozadí. 3) Obrázek není z oblasti lidské či zvířecí anatomie; některé takové otázky mohou být problematické. 4) Obrázek není animovaný GIF. 5) Obrázek je v českém hesle; mě obrázky v cizojazyčných vůbec nevadí, ale v průzkumu se řada lidí vyjádřila proti nim. 6) Toto není úplný výčet případných omezení pro zahrnutí obrázků. --Dan Polansky (diskuse) 12. 1. 2019, 13:54 (CET)

Nehlasuji

Do budoucna se nebudu účastnit žádných hlasování, anket a spol., které zakládají lidé minimálně aktivní v hlavním prostoru nebo loutky. A vyzývám dotyčné, aby to bud nedělali, nebo začali konečně editovat. Cokoliv vzejde z těchto hlasování budu brát jako násilně a účelově protlačené a nebudu na to brát zřetel. --Lenka64 (diskuse) 12. 1. 2019, 14:03 (CET) PS: nemluvím o logu o kus výše, to je pro mne marginalita.

FileExporter beta feature

Již brzy: beta funkce Exportér souborů

Na všech wiki bude brzy spuštěna nová funkce betaverze: Exportér souborů. Umožňuje export souborů z místní wiki na Wikimedia Commons včetně historie souboru a historie stránky. To, které soubory lze exportovat, si definuje komunita každé wiki: Pokud chcete tuto funkci používat, zkontrolujte si prosím konfigurační soubor vaší wiki.

Exportér souborů již byl funkcí betaverze na mediawiki.org, meta.wikimedia, deWP, faWP, arWP, koWP a na wikisource.org. Po doplnění některých funkcionalit se nyní stává funkcí betaverze na všech wiki. Nasazení je plánováno na 16. ledna. Více informací najdete na stránce projektu.

Jako vždy budeme velmi vděčni za vaše názory. Pokud si chcete Exportér souborů vyzkoušet, aktivujte si jej ve svém uživatelském nastavení. Nejlepším místem pro komentáře je centrální diskuse. Děkujeme jménem projektu Technických přání Wikimedia Deutschland.

Johanna Strodt (WMDE) 14. 1. 2019, 10:41 (CET)

Navigační šablony k písmenům

Dobrý den. Bylo by možné do hesel písmen (jako třeba f nebo ц) vložit navigační šablonu, která by odkazovala na předchozí a následující písmeno? Podobně jako to mají na anglickém Wikislovníku. --Universator (diskuse) 14. 1. 2019, 23:24 (CET)

Raději ne, navigační šablony zde nemají tradici a je s nimi více problémů. Lepší by už bylo někde přímo v textu odkázat stykem 'f je hláska v české abecedě následující po hlásce e a před hláskou g Na jaké místo a jak formulovat, na to by se muselo ještě přijít. JAn Dudík (diskuse) 15. 1. 2019, 07:15 (CET)

Mohu se zeptat, jaké jsou s šablonami problémy? Kromě anglického Wikislovníku jsou šablony na mnoha dalších Wikislovnících. --Universator (diskuse) 15. 1. 2019, 22:10 (CET)

Není přesné taková hesla nazývat hesly písmen (leda výslovně souhrnně), protože zde mají místo jako lemmata - buď předložky, spojky... nebo zkratky/ze zkratek odvozené symboly. Písmena jako taková by se zařazovat neměla (ikdyž mne zrovna nenapadá takové, které by zároveň nebylo něčím z jmenovaných typů lemmat). Už z toho důvodu by se na předchozí/následující odkazovat nemělo. Pokud odkazovat na předchozí/následující, tak by to mělo smysl třeba u číslovek, dnů v týdnu, měsíců a pod. jenže i to bylo již v minulosti účinně odvrženo. --Kusurija (diskuse) 15. 1. 2019, 23:42 (CET)

Písmeno a a spojka/částice a jsou ale dvě různé věci.

Proč by se neměla zařazovat písmena, když se zařazují číslice (2 a 4, Kategorie:Římská čísla...), emoji, interpunkční znaménka, znaky chan-c', znaky kandži a další.. a když písmena obsahují snad všechny Wikislovníky? (nebo aspoň drtivá část).

A klidně můžeme odkazovat na předchozí/následující i u číslovek, dnů v týdnu, měsíců a pod.--Universator (diskuse) 16. 1. 2019, 00:04 (CET)

Ad: "A klidně můžeme odkazovat na předchozí/následující i u číslovek..." tak to jsme dva s takovým názorem, což není většina, takže to asi neprojde. Ad "Proč by se neměla zařazovat písmena, když... " - a jak to souvisí? --Kusurija (diskuse) 16. 1. 2019, 11:47 (CET)

Irsko

Nevíte někdo, proč v prosinci koukalo na cs wikislovník víc Irů než Čechů??? :-) --Lenka64 (diskuse) 16. 1. 2019, 13:51 (CET)

@Lenka64: Napadá mě následující. Globální internetoví hráči se kvůli daním přesunuli do Irska. No a čerpají od nás.--Rosičák (diskuse) 17. 1. 2019, 17:57 (CET)

No editing for 30 minutes 17 January

You will not be able to edit the wikis for up to 30 minutes on 17 January 07:00 UTC. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are not affected on this page. Most wikis are affected. The time you can't edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

16. 1. 2019, 15:47 (CET)

kategorie

Chci se tímto optat komunity. Proč začínají názvy kategorií velkým písmenem, zatímmco u jednotlivých hesel - článků je to podle pravopisného úzu? Nebylo by to lepší sjednotit?--Rosičák (diskuse) 12. 2. 2019, 19:12 (CET)

U hesel potřebujete rozlišit jak se to píše, tedy Praha (velké P) vs. práh (malé p). U kategorií tuto potřebu nemáte. --Dan Polansky (diskuse) 16. 2. 2019, 10:54 (CET)

Talk to us about talking

The Wikimedia Foundation is planning a global consultation about communication. The goal is to bring Wikimedians and wiki-minded people together to improve tools for communication.

We want all contributors to be able to talk to each other on the wikis, whatever their experience, their skills or their devices.

We are looking for input from as many different parts of the Wikimedia community as possible. It will come from multiple projects, in multiple languages, and with multiple perspectives.

We are currently planning the consultation. We need your help.

We need volunteers to help talk to their communities or user groups.

You can help by hosting a discussion at your wiki. Here's what to do:

1. First, sign up your group here.
2. Next, create a page (or a section on a Village pump, or an e-mail thread – whatever is natural for your group) to collect information from other people in your group. This is not a vote or decision-making discussion: we are just collecting feedback.
3. Then ask people what they think about communication processes. We want to hear stories and other information about how people communicate with each other on and off wiki. Please consider asking these five questions:
   1. When you want to discuss a topic with your community, what tools work for you, and what problems block you?
   2. What about talk pages works for newcomers, and what blocks them?
   3. What do others struggle with in your community about talk pages?
   4. What do you wish you could do on talk pages, but can't due to the technical limitations?
   5. What are the important aspects of a "wiki discussion"?
4. Finally, please go to Talk pages consultation 2019 on Mediawiki.org and report what you learned from your group. Please include links if the discussion is available to the public.

You can also help build the list of the many different ways people talk to each other.

Not all groups active on wikis or around wikis use the same way to discuss things: it can happen on wiki, on social networks, through external tools... Tell us how your group communicates.

You can read more about the overall process on mediawiki.org. If you have questions or ideas, you can leave feedback about the consultation process in the language you prefer.

Thank you! We're looking forward to talking with you.

Trizek (WMF) 21. 2. 2019, 16:01 (CET)

Read-only mode for up to 30 minutes on 11 April

You will not be able to edit most Wikimedia wikis for up to 30 minutes on 11 April 05:00 UTC. This is because of a hardware problem. You can still read the wikis. You can see which wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

8. 4. 2019, 12:56 (CEST)

Wikimedia Foundation Medium-Term Plan feedback request

Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

The Wikimedia Foundation has published a Medium-Term Plan proposal covering the next 3–5 years. We want your feedback! Please leave all comments and questions, in any language, on the talk page, by April 20. Děkujeme! Quiddity (WMF) (talk) 12. 4. 2019, 19:35 (CEST)

Po celém Německu se směje

Krankhaus [1], [2]

zjevná nesprávnost je doložen článkem

... bude pokračovat 178.255.168.47 14. 4. 2019, 11:47 (CEST)

https://tools.wmflabs.org/guc/?user=178.255.168.47 to jste nějak zabloudil.... ale ta čeština na cs wikipedii je perfektní.... --Lenka64 (diskuse) 14. 4. 2019, 12:50 (CEST) PS: vaše číslo je identifikováno jak Fixed Line ISP a má i nějaká hlášení o nelegálnosti... --Lenka64 (diskuse) 14. 4. 2019, 12:50 (CEST)

Heslo охуеть

Dané heslo, které popisuje ruský vulgarismus, bylo založeno 16. února přispěvatelem s IP 185.151.252.171 (diskuse) a upraveno uživatelem s tou samou IP třikrát, přičemž tam byly vloženy další vulgarismy (lze dohledat v historii stránky). Do latinky přepsané vulgarismy jsem odstranil, neboť nemají k danému heslu žádný vztah, ale nyní je heslo prázdné. Nevím, jaký je postup v dané situaci, ale heslo by nemělo ostat prázdným, neboť popis si zasluhují i vulgarismy, ale věcný. --85.216.245.67 3. 5. 2019, 20:21 (CEST)

Vyřešila Asistentka: rozdíl. --Dan Polansky (diskuse) 1. 6. 2019, 09:07 (CEST)

Dobře. --85.216.245.67 1. 6. 2019, 10:11 (CEST)

Příznak "v geografii"

Pomohl by někdo zjistit, v jakých heslech je vložen příznak "v geografii"? Podle mého soudu ten příznak má odpodstatnění pro odborné geografické pojmy (kterých tu asi moc není, zda-li vůbec nějaké), ale určitě ne pro zeměpisná pojmenování jako Atlantský oceán nebo Hamburg. (Copak se Atlantik/Hamburk používá jen v geografii?) Za zvážení stojí, zda ten příznak nezrušit úplně. --Universator (diskuse) 1. 6. 2019, 01:39 (CEST)

Zkuste hledání insource:/Příznaky.*zeměp/. Např. SSJČ:Hamburk[3] příznak zeměpisu nemá, a máte pravdu že zeměpisná vlastní jména nejsou odborné zeměpisné termíny. --Dan Polansky (diskuse) 1. 6. 2019, 08:15 (CEST)

Děkuji, ale našlo to i hesla bez tohoto příznaku, třeba lunární. --Universator (diskuse) 2. 6. 2019, 05:37 (CEST)

Tak zkuste hledání insource:/Příznaky[^}]*zeměp\./. --Dan Polansky (diskuse) 2. 6. 2019, 07:44 (CEST)

Kategorie pro toponyma

Revertoval jsem teď kolegu Speciální:Příspěvky/178.27.82.143, který v rámci editací prováděl vícero problematických záležitostí, tedy o vhodnosti revertování jako celku jsem neměl pochybnosti. Na druhou stranu s jednou z věcí, kterou jsem mu revertoval, vlastně souhlasím: Totiž založení a plnění Kategorie:Německá toponyma. Co si o tom myslíte? Je to jazyková a jazykovědná kategorie, jiné Wikislovníky ji mají. --Tchoř (diskuse) 1. 6. 2019, 11:39 (CEST)

Souhlasím, ale pro všechny jazyky, ne jen pro němčinu.

A mělo by mít (takové německé) heslo kategorii Německá propria i Německá toponyma nebo jen to druhé? Např. heslo Adamová má kategorii Česká příjmení i Česká propria. Pokud je kategorie propria nadřazená, tak na Wikipedii by ji smazali a nechali jen podřazenou.--Universator (diskuse) 2. 6. 2019, 05:32 (CEST)

Podotknu že toponymum je částečně sémantická kategorie neb klasifikuje podle referentu (odkazované věci). Sémantické (tematické) kategorie jsou prima, ale když jste je konsenzuálně smazali, tak co už. --Dan Polansky (diskuse) 2. 6. 2019, 09:21 (CEST)

Vlastní jména nejsou podstatná jména (rozhodně v němčině atd.). Je mi to líto ale ta kategorizace je amatérská práce. 95.118.53.35 11. 6. 2019, 11:24 (CEST)

O tom dost pochybuji, ale i kdyby to byla pravda (zdroj?), potom bych viděl jako dost problematické aby tady na toto téma něco měnila smečka anonymních účtů. Například u IP 95.118.53.35 je příspěvek výše v tuto chvíli jediná editace v cs wikt. --Dan Polansky (diskuse) 15. 6. 2019, 08:15 (CEST)

Zdroj "slovní druh" vlastní jména versus substantivum. Tyskeren (diskuse) 16. 8. 2019, 06:01 (CEST)

Dobře, https://www.duden.de/hilfe/wortart definuje Substantiv tak že je to "deklinierbares, mit einem Artikelwort verbindbares Wort", což vylučuje vlastní jména bez členu. Nicméně v cs wikt se užívá české slovo substantivum, jež dle ASCS[4] znamená totéž co podstatné jméno a ASCS uvádí "substantiva obecná apelativa; s. vlastní propria". Dle ASCS jsou tedy vlastní jména (propria) podtřídou "substantiv". Pro cs wikt je směrodatný význam českého slova substantivum, nikoliv německého slova Substantiv. --Dan Polansky (diskuse) 16. 8. 2019, 12:59 (CEST)

Nevím, co vedlo uživatele Tyskeren k odstranění [[Kategorie:Německá propria]] z řady hesel bez zvláštního odůvodnění. Jejím ekvivalentem je v německém wikislovníku kategorie Eigennamen, což je dobře zdůvodněno i výše uvedeným odkazem do Dudena - Hilfe. Považuji to za vandalismus.--JQtt (diskuse) 16. 8. 2019, 17:47 (CEST)

Výslovnost německého r

Cituji z en:W:Help:IPA/Standard German:

"Pronunciation of /r/ in German varies according to region and speaker. While older prescriptive pronunciation dictionaries allowed only [r], that pronunciation is now found mainly in Switzerland, Bavaria and Austria. In other regions, the uvular pronunciation prevails, mainly as a fricative/approximant [ʁ]. In many regions except for most parts of Switzerland, the /r/ in the syllable coda is vocalized to [ɐ̯] after long vowels or after all vowels, and /ər/ is pronounced as [ɐ]"

V Duden online nyní IPA výslovnost nevidím, například Duden:Brot[5]

Jiný zdroj https://www.ipasource.com/media/ipasource/cms/extra/diction/German%20Charts.pdf, kde je dole uvedeno "from Lyric Diction for Singers, Vol. II by Bard Suverkrop – IPASource, LLC".

Další je http://www.coli.uni-saarland.de/elaut/Languages_Sites/sampaDeutsch.htm.

Na stránce Wikislovník:Výslovnost nevidím podstránku pro němčinu.

Německá Wikipedí stránka je de:W:Aussprache der deutschen Sprache#Konsonantensystem; anglická en:W:Standard German phonology#Consonants.

Německý Wikislovník má de:Wiktionary:Deutsch/Lautschrift. K tomu má diskuze de:Wiktionary Diskussion:Deutsch/Lautschrift#Schreibung R-Laut z 2010 a de:Wiktionary Diskussion:Deutsch/Lautschrift#Unnötig komplizierte, parteiische und inkonsequente allophonische Differenzierungen z 2011.

Hromadné nahrazování výslovnosti r jak ho provádí anon, např. rozdíl: kvaˈdʀaːt na kvaˈdraːt, mi přijde hodně nešťastné a bylo by na blok dokud diskuze neujasní co říkají různé zdroje a jak se podle nich zařídit jinak než jak je v tuto chvíli obvyklé v hlavním jmenném prostoru. Na druhé straně zápis ʀ, nyní časo užitý v cs wikt, dříve užíval de wikt ale už neužívá a má například kvaˈdʁaːt s ʁ. Pokud se anon drží nějakého vydání slovníku výslovnosti Duden jež uvádí IPA výslovnosti (to je "pokud"; vydání nemám), pak má jisté argumenty na své straně a pokud není žádný zdroj k ʀ, je obtížné vidět náhrady co zhrošení.

--Dan Polansky (diskuse) 15. 6. 2019, 08:51 (CEST)

Dodatek: z hesla de:Physikerin je vidět že teprve 10. listopadu 2018‎ změnil v de wikt bot z ʀ na ʁ. Byl to bot de:Benutzer:Instance of Bot a činil tak na základě hlasování/ankety de:Wiktionary:Meinungsbild/Archiv_2018#Ausspracheangaben, která odkázala na diskuzi de:Diskussion:zweikeimblättrig a anketa samotná obsahuje diskuzi v části označené "Diskussion".

Z diskuze cituji Dr. Karl-Heinz Besta: "Bei [ʁ] sollte darauf hingewiesen werden, dass die Realisierung in den Regionen unterschiedlich ausfällt, z. B. in Bayern ist [r] verbreitet. [ʁ] ist eine Vereinfachung, die ich für gerechtfertigt halte. Ich verweise als Parallele auf den Aussprache-Duden (2015: 51), der zu seiner Vereinfachung ausführt: „Als Lautschriftzeichen wird in diesem Werk aus rein darstellungspraktischen Gründen zur leichteren Lesbarkeit einheitlich das Symbol [r] verwendet.“"

Výše Karl-Heinz Best cituje Ausprache-Duden (výslovnostní Duden) ve smyslu, že Duden [r] používá z praktických důvodů pro lepší čitelnost. Čili ano, Aussprache-Duden používá [r], ale to neznamená že je to ten nejlepší možný nápad. --Dan Polansky (diskuse) 15. 6. 2019, 21:30 (CEST)

Co by to mělo být?

On nemá žádný slovnik Duden.

On ignoruje Wikislovník:Ověřitelnost! (Cizojazyčné Wikislovníky ani jiné wikiprojekty není možné považovat za věrohodný zdroj informací, pokud neuvádějí citace.)

On nemá lepší nápad pro uživatele než Duden.

Není to začátek věcné diskuse.

Je strůjce nepokojů?

Druh 8472 (diskuse) 20. 6. 2019, 08:00 (CEST)

Dovolím si odstranit zásah do mého příspěvku provedený v rozdíl, totiž proškrtnutí. Výše jsem odkázal zdroje jiné než Duden, např. http://www.coli.uni-saarland.de/elaut/Languages_Sites/sampaDeutsch.htm, jenž zase cituje kromě Duden i Kohler, Klaus: "German" in: Handbook of the International Phonetic Association, Cambridge 1999, a zmiňuje ʁ coby jednu z možných výslovností dle Kohlera. Duden není jediný seriózní zdroj a navíc svými vlastními slovy používá [r] nikoli pro přesnost nýbrž pro pohodlí při čtení, jak cituji výše. Lepší než dovolit anonymní IP adrese hromadně předělávat výslovnost a u toho zároveň dělat další podivné změny by bylo udělat nějakou důkladnější rešerži ve zdrojích; co jsem udělal výše bylo jen celkem laciné poškrábání povrchu pomocí rychlého hledání. --Dan Polansky (diskuse) 22. 6. 2019, 08:49 (CEST)

Ještě pro pořádek: přijde mi, aniž bych to věděl jistě, že 95.115.17.8 nahrazující výslovnost a Druh 8472 jsou tatáž osoba. Pokud je to tak, pak výše onen anonym obhajuje sám sebe a editací pod jiným účtem znepřehledňuje situaci a diskuzi. --Dan Polansky (diskuse) 22. 6. 2019, 08:58 (CEST)

Odkaz:

• Wörterbuch-Hilfe > Aussprache, duden.de

--Dan Polansky (diskuse) 29. 6. 2019, 10:55 (CEST)

Neexistuje žádný slovník, kde jsou R, ʁ. Chce nás oklamat! Keine Macht den Doofen (diskuse) 4. 7. 2019, 06:35 (CEST)

Jenom amatéři kopírujou z německého Wikislovniku.

Podle Aussprache-Duden je [ʁ] ("Uvularer Frikativ") v němčině zdaleka nejčastěji používanou výslovností souhláskového r, tedy písmene r když se čte jako souhláska[6]. Odkaz je do Google Books, přečtěte si sami. --Dan Polansky (diskuse) 11. 7. 2019, 13:33 (CEST)

Co přesně to je? Bez ohledu na to, že žádný slovník (Langenscheid, Pons, Duden atd.) nepoužívá R, ʁ mohou být kopírovány z německého Wikislovníku (nevěrohodný zdroj) nebo podle způsobu uživatelky Dubicko (R). (PS: I v německém wikislovniku se diskutuje, že jejich metoda není dobrá, ale to je to, co Dan Polansky mlčí). 178.255.168.47 21. 7. 2019, 07:45 (CEST)

Vaše názory jsou irelevantní, vzhledem k tomu, že němčinu neovládáte - nesmyslné významy (nedokážete správně přeložit německý text) + úmyslné chyby. --Lenka64 (diskuse) 21. 7. 2019, 08:00 (CEST)

Langenscheidt:Firn[7] opravdu obsahuje "[fɪrn]", což nic nemění na tom že dle Duden je '[ʁ] ("Uvularer Frikativ") v němčině zdaleka nejčastěji používanou výslovností souhláskového r' (opakování z výše). Co se týče diskuze na de wikt, na různé jsem odkázal a kdokoliv může konkrétně odkázat na jím vybranou jinou diskuzi a konkrétně a tím pádem vysledovatelně odkázat na ty části diskuze jež mu přijdou relevantní; současná praxe de wikt ohledně r prošla v hlasování/anketě poměrem 6:1:4 (pro:proti:zdržel se)[8]. --Dan Polansky (diskuse) 2. 8. 2019, 15:37 (CEST)

současná praxe de wikt ohledně r?

Což je současná praxe?

Od kdy platí současná praxe?

Jaká byla předchozí praxe?

[roːt], [ˈknaRən], [vɪʁt] [gaRaːsche] současná praxe? předchozí praxe? špatný? (zdroj). Keine Macht den Doofen (diskuse) 12. 8. 2019, 06:53 (CEST)

Keine Macht den Doofen

Není v mých silách kontrolovat všechny jeho editace, ale jednak se mi zdá, že neumí česky a pak, ačkoli zakládá portugalská hesla, zřejmě ani portugalsky. --Exsenátor (diskuse) 30. 7. 2019, 19:12 (CEST)

Uživatelé poškozují wikislovník

Tito uživatelé neuposlechnou pravidla Wikislovníku.

Kusurija

JQtt

Martin Kotačka

Viz také nástěnka správců

Informace uváděné ve Wikislovníku musejí být důvěryhodné. Je tedy potřeba, aby vycházely z důvěryhodných zdrojů a každý čtenář měl možnost si tyto informace ověřit. Za běžně dostupné zdroje lze považovat i běžně prodávané učebnice a slovníky cizích jazyků, jako je němčina.

Tito uživatelé změní informace v rozporu s Dudenem (příp. Langenscheidem) bez uvedení jiného zdroje. Toto porušení důvěry by mělo být potrestáno trvalým blokem. Keine Macht den Doofen (diskuse) 1. 8. 2019, 12:15 (CEST)

Diskuze k tématu ne zcela prostá věcnosti je v #Výslovnost německého r. --Dan Polansky (diskuse) 11. 8. 2019, 11:42 (CEST)

Promazávání etymologií

Několik uživatelů tu z etymologie cizojazyčných slov odmazává překlady. Považuji to za zbytečné. Proč by v etymologii třeba u hot dog nemohlo být, že doslovný význam je horký pes? Podle mě přesně tohle je součást etymologie.--Exsenátor (diskuse) 7. 8. 2019, 00:47 (CEST)

Machek (Etymologický slovník jazyka českého) překlady v obrovském množství hesel uvádí. Uvádí je tedy více způsoby. Heslo halapartna: "Z něm. Hallbarde t/v." (téhož významu). Heslo halže: "Ze střhn. halse řetěz okolo hrdla". Heslo hamfešt: "Ze střhn. hantveste". --Exsenátor (diskuse) 7. 8. 2019, 12:35 (CEST)

Překlady v tisících hesel uvádí i Rejzek. Heslo bizarní: " ‘podivný’, bizarnost. Z fr. bizarre tv. z it. bizzarro ‘rozmarný, podivný, smělý’ a to snad z it. bizza ‘výbuch hněvu, zlost’, původu asi onom." --Exsenátor (diskuse) 7. 8. 2019, 12:55 (CEST)

Rejzek ale v sobě neobsahuje francouzský, italský apod. slovník. Navíc pokud jde o prostou složeninu slov, jako ve většině zdejších etymologických příkladů, a nikoliv obšírný výklad několika větami, není důvod uvádět něco, co je uvedeno mnohem důkladněji na místě k tomu určeném. --Martin Kotačka (diskuse) 7. 8. 2019, 13:06 (CEST)

U těch složenin to opravdu velký význam nemá, ale rozhodně to není důvod kvůli tomu ty překlady odmazat ze všech ostatních hesel. --Exsenátor (diskuse) 7. 8. 2019, 13:10 (CEST)

Diskuze i zde: Diskuse:Rosenhochzeit. --Dan Polansky (diskuse) 10. 8. 2019, 10:52 (CEST)

S argumenty o duplikaci v etymologiích je třeba opatrně. Například někdo chce, aby byl z etymologického řetězu uveden jen první článek (časově poslední) a argumentuje tím, že zbytek řetězu je duplikace informace obsažené v onom článku. Například by bylo uvedeno "Z fr. bizarre", ale nikoliv už že toto francouzské slovo je z italštiny neb to by si měl čtenář přečíst v bizarre. Osobně toto úsilí o naprosté omezení duplikace odmítám neb taková etymologie by vedla k nutnosti čtenáře kliknout, kliknout a pak ještě kliknout, mezitím čekat až se stránky nahrají, číst několik stránek, a udržet pozornost. To je sice jiný případ než o kterém je řeč v této diskuzi, nicméně je to příklad aplikace principu naprostého omezení redundance. --Dan Polansky (diskuse) 10. 8. 2019, 11:00 (CEST)

Souhlasím, že třeba v případě triviální složeniny jako Rosenhochzeit (u německých složených slov vcelku typická situace) může dávat dobrý smysl tu etymologii nekomplikovat a prostě uvést slova, ze kterých se slovo skládá; může to být pro čtenáře i přehlednější. Což je úplně normální editorská úvaha stejně jako při jiné činnosti na wiki; v konkrétním případě se pak o lepší variantě dá třeba dohadovat v diskusi. Rozhodně ale odmítám, že by měl existovat princip (nebo dokonce že by snad odjakživa existoval a k jeho „změně“ by mělo být potřeba bůhvíco), podle kterého se v etymologii končí po první větě nebo se nesmí psát nic, co je jinde, nebo jak přesně to omezení zní. Ta etymologie prostě musí dávat čtenáři nějaký smysl (nemluvě o tom, že by se muselo řešit, když nějaké heslo zatím neexistuje, ale později je založeno), aniž bychom po něm chtěli procházení bludištěm dalších stránek. --Mormegil (diskuse) 10. 8. 2019, 21:15 (CEST)

Do etymologie by měla patřit komplexní pasáž, která bude pro čtenáře procházkou růžovým sadem, nikoliv strohá věta a teď se proklikej trnovým keřem. Wikislovník není z papíru a případné duplicity určitě ničemu nevadí. --Palu (diskuse) 12. 8. 2019, 18:28 (CEST)

New tools and IP masking

Hey everyone,

The Wikimedia Foundation wants to work on two things that affect how we patrol changes and handle vandalism and harassment. We want to make the tools that are used to handle bad edits better. We also want to get better privacy for unregistered users so their IP addresses are no longer shown to everyone in the world. We would not hide IP addresses until we have better tools for patrolling.

We have an idea of what tools could be working better and how a more limited access to IP addresses would change things, but we need to hear from more wikis. You can read more about the project on Meta and post comments and feedback. Now is when we need to hear from you to be able to give you better tools to handle vandalism, spam and harassment.

You can post in your language if you can't write in English.

Johan (WMF)

21. 8. 2019, 16:19 (CEST)

Šablony Upravit a Urgentně upravit

Na základě předchozí diskuse jsem se pokusil o úpravu / vytvoření šablon Upravit (stránka, ukázka vložení) a Urgentně upravit (stránka, ukázka vložení), prozatím pouze v mém uživatelském prostoru. Vzhledem k mým malým zkušenostem s tvorbou šablon bych uvítal zpětnou vazbu a případné návrhy na vylepšení. --Sintakso (diskuse) 22. 8. 2019, 07:56 (CEST)

Za mě OK. --Kusurija (diskuse) 22. 8. 2019, 09:04 (CEST)

Za mě KO. Nesouhlas. Lepší:

Toto heslo je ve špatném formátu.

Můžete Wikislovníku pomoci tím, že formát hesla opravíte.
Doporučený formát hesla je popsán na stránce Wikislovník:Formát hesla.

--ВАЅТАЯДЕМ ЅІ КЯАЈІМ СНГЕВА (diskuse) 22. 8. 2019, 16:03 (CEST)

Rozhodně nesouhlasím s alternativním návrhem uživatele Bastardem.... Návrh uživatele Sintakso je ve srovnání s tím nesrovnatelně lepší, zejména proto, že je jasnější, konkrétnější a umožňuje podle potřeby vložit popis konkrétního nedostatku. --Kusurija (diskuse) 22. 8. 2019, 23:06 (CEST)

Hlášní >>Toto heslo je ve špatném formátu.<< je mnohm jasnjší a konkrétnjší nž hlášní <<Toto heslo potřebuje upravit.>> a pdle pořeby vloit pops konkrténho nedostaku tm j tak.--ВАЅТАЯДЕМ ЅІ КЯАЈІМ СНГЕВА (diskuse) 22. 8. 2019, 23:23 (CEST)

Děkuji za názor. Osobně ovšem preferuji spíše původní, obecnější znění. Věta "Toto heslo je ve špatném formátu." může být v některých případech nepřesná, například pokud pouze chybí slovníková definice (heslo pak nepotřebuje tolik opravit formát, jako spíše doplnit). Požadavek na úpravu hesla též může být pro nové uživatele pochopitelnější, než požadavek na opravu formátu. Nepřipadá mi také ideální nechávat větu odkazující na formát hesla pouze malým písmem, když se jedná (zejména pro nové uživatele) o poměrně stěžejní informaci. --Sintakso (diskuse) 23. 8. 2019, 09:03 (CEST)

+1: nevidím v návrhu problém a dá se později ladit. Důležité je mít oddělenu šablonu pro potřebu úpravy a šablonu pro odložené smazání. Dobré je že šablona pro potřebu úpravy má parametr pro uvedení důvodu. --Dan Polansky (diskuse) 30. 8. 2019, 11:56 (CEST)

Povolení globálních správců

Ahoj všem, navrhuji, abychom na Wikislovníku povolili přístup globálním správcům. Je to malá skupinka uživatelů, kteří se zabývají cross wiki patrolou v rámci Small Wikis Monitoring Team. Bylo by tím možné rychleji reagovat na zásahy vandalů. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 8. 2019, 21:31 (CEST)

Jsem zásadně proti. Příliš velké riziko zneužití. jednak se globálním správcem můžw stát někdo s kým tu jsou z minulosti špatné zkušenosti a pak by patrně pokračoval v závadné činnosti. a reálné je i to, že třeba někdo zná nebo se spřáteli s globálním správcem co neumí česky a bude ho manipulovat pro své potřeby a ten globální správce pak bude blokovat uživatele které tento uživatel nemá rád na základě lži a pomluv které má od někoho jiného atd. třeba Bo napíše příspěvek, který se uživateli C nelíbí. C půjde za GS a řekne: je to trolling. zablokuj Bo. a GS zablokuje Bo i když žádný troll není. --Exsenátor (diskuse) 24. 8. 2019, 23:46 (CEST)

Dovoluji si upozornit, že globální správci mají povoleno svá práva využívat jen pro účely antivandalismu a údržby, do čehož se blokování za trolling nevleze. Viz m:Global sysops. --Martin Urbanec (diskuse) 24. 8. 2019, 23:56 (CEST)

Za antivandalismus a údržbu dá schovat téměř cokoli. --Exsenátor (diskuse) 26. 8. 2019, 12:08 (CEST)

Jsem pro. --Martin Kotačka (diskuse) 27. 8. 2019, 08:18 (CEST)

Pokud má tak velká změna proběhnout tak leda na základě regulérního hlasování podle pravidel. tahle diskuze určiturčitě nestačí. --Exsenátor (diskuse) 27. 8. 2019, 12:18 (CEST)

Nápobně: Pokud má tak velká změna proběhnout tak leda na základě regulérního hlasování podle pravidel. Tato diskuse nestačí. --Kusurija (diskuse) 27. 8. 2019, 12:39 (CEST)

@Kusurija: Byl byste v tom hlasování pro, nebo zvažujete alespoň být pro? --Dan Polansky (diskuse) 30. 8. 2019, 11:44 (CEST)

Ehm...Nedává větší smysl to hlasování založit a uvidět? --Martin Urbanec (diskuse) 30. 8. 2019, 12:14 (CEST)

Souhlasím, že by v tomto případě bylo asi vhodnější hlasování. Mimochodem, všiml jsem si, že se debata na toto téma již dříve vedla zde. --Sintakso (diskuse) 27. 8. 2019, 13:54 (CEST)

@Sintakso: Byl byste v tom hlasování pro, nebo zvažujete alespoň být pro? --Dan Polansky (diskuse) 30. 8. 2019, 11:44 (CEST)

Názorově se pohybuji mezi mírně pro a zdržením se. Pomoc při potírání vandalismu by se nám patrně hodila, ale zdá se mi, že současní správci zatím situaci zvládají a zmíněné možnosti omylů u editací nových uživatelů a možnost zatažení globálních správců do místních konfliktů mě vedou k jisté opatrnosti. --Sintakso (diskuse) 30. 8. 2019, 12:28 (CEST)

S hlasováním nemám problém, ovšem sám ho založit nemohu, poněvadž nejsem na Wikislovniku dostatečně aktivní. Mohu tedy požádat někoho, kdo je pro tuto změnu, aby ho založil sám? Díky, --Martin Urbanec (diskuse) 27. 8. 2019, 15:03 (CEST)

K té diskusi, nešlo o vyjmutí ze seznamu sledovaných, každý globální patrolar si rozhoduje sám, co sleduje - a jelikož cswikt rozhodně není z největších projektů, jsem si jist, že jej tak jak tak různí globální patrolari sledují. Jediný rozdíl je, že v případě, že nemohou sehnat lokálního správce, jdou místo za globálním správcem za stewardem, kteří práva mají všude, a pokud byla vložena noticka na místní NS a správci nereagují, zpravidla blokují, aby se dalšímu poškozování zabránilo. --Martin Urbanec (diskuse) 27. 8. 2019, 15:09 (CEST)