Wikislovník:Pod lípou (technika)

Pod lípou je místo pro setkání všech tvůrců Wikislovníku a pro vedení obecných diskusí. Zde vedeme diskuse o technice, především o softwaru, jeho nastaveních, používání atd. Dokážete-li rozeznat, kterého modulu, šablony či stránky se váš příspěvek týká, je obvykle vhodnější umístit jej na související diskusní stránku. Je-li třeba na takové téma upozornit širší komunitu, vložte sem oznámení se stručným popisem a odkazem na místo, kde se o něm diskutuje. Témata, která se netýkají konkrétní stránky, bez obav diskutujte zde.

Chcete-li ohlásit potřebu drobné nekontroverzní opravy či úpravy na stránkách, které mohou editovat pouze správci, můžete také využít nástěnku správců.

Chcete-li oznámit chybu či poruchu, snažte se ji co nejpřesněji popsat (na jaké stránce, jak se projevuje, případně s jakým prohlížečem a operačním systémem pracujete). Oznámení typu: „Mám rozhozené časování“ nebo „Nevidím kategorie“ nelze dost dobře zpracovat.

Tématické podstránky

Pod lípou

obecná diskuse a témata, která nelze zařadit do žádné speciální podstránky

Pod lípou (pravidla)

návrhy, tvorba, a aplikace pravidel, debata o obvyklých a vhodných postupech

Pod lípou (technika)

technické dotazy, problémy a požadavky.

Pod lípou (lingvistika)

obecná i konkrétní lexikologická a lingvistická témata.

Archivace

Aby si stránka udržovala zvládnutelný rozsah a aktuálnost, je záhodno starší a vyřešené části přenášet do archivu a přitom je případně i zestručňovat, shrnovat, aj. Může to dělat každý – a uklízet po sobě je přímo chvályhodné! – ale čekejte prosím vždy až do ukončení diskuse, respektive dokud nebudete mít jistotu, že všechny repliky si přečetl ten, komu byly určeny.

Doposud existující archivy:

Pod lípou (2006–2015)

Archiv-2007-1 · Archiv-2008-1 · Archiv-2008-2 · Archiv-2009-1 · Archiv-2010-1 · Archiv-2011-1 · Archiv-2012-1 · Archiv-2013-1 · Archiv-2014-1 · Archiv-2015-1 · Archiv-2015-2 · Archiv-2015-3 · Archiv-2015-4 · Archiv-2015-5 · Archiv-2016-1 · Archiv-2016-2 · Archiv-2017 · Archiv-2018 · Archiv-2019 · Archiv-2020 · Archiv-2021 · Archiv-2022 · Archiv-2023-1 · Archiv-2023-2

Upozornění na několikanásobné odřádkování

Takže první připomínka do samostatné technické sekce:

Zobrazilo se mi dnes několikrát varování, že se snažím uložit text obsahující několik prázdných řádků za sebou a že to mám opravit. Já ovšem editoval pouze část stránky a ty prázdné řádky se nacházely mimo editovanou oblast. Myslím, že by se to varování v takových případech objevovat nemělo. Pokud se tedy má objevovat vůbec... Nebo by aspoň mělo být přeformulováno. Ne každý editor je ostřílený znalec, který ví, že varování je možné ignorovat a při dalším kliknutí se text uloží.--Shlomo (diskuse) 31. 8. 2015, 22:30 (UTC)

Vhodnější je řešit příčiny než následky. Ideální by v tomto případě bylo, kdyby některý bot projel všechna hesla a vícenásobná odřádkování odstranil. Tím se dostaneme do stavu nula, kdy nikde žádná taková chyba nebude, a tudíž ji ani nebude hlásit filtr při editování jiné sekce (filtr nemá k dispozici editovanou část, jen celou stránku), ale pouze tehdy, když to tam uživatel skutečně zanese.
Pokud se domníváte, že by mělo být současné hlášení přeformulováno, navrhněte, prosím, tedy k diskusi jeho nové znění.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 2. 9. 2015, 06:06 (UTC)

Problém vidím v tom, že se tu bastlí editační filtry, aniž by se to předem konzultovalo a následně dokumentovalo. --Auvajs (diskuse) 2. 9. 2015, 08:59 (UTC)

Robotické odstranění vícenásobných odřádkování sice pro tento okamžik situaci vyřeší, ale jen do té doby, než se někde vícenásobné odřádkování znovu objeví a budeme tam, kde jsme nyní.

Pokud filtr nedokáže rozeznat, zda je chyba v editované části, neměl by vyzývat editora k jejímu odstranění a bránit mu v uložení stránky. Je-li opravdu vícenásobné odřádkování tak závažným problémem, že musí být ošetřeno filtrem (o čemž mám vyvratitelné pochybnosti...), pak by adekvátní reakcí bylo oštítkování.--Shlomo (diskuse) 2. 9. 2015, 10:33 (UTC)

Prosím, přečtěte si, co jsem psal výše, ještě jednou pozorněji. Nebudeme tam, kde jsme byli, protože už nebude moci nastat situace, kdy je vícenásobné odřádkování v jiné než právě editované sekci.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 3. 9. 2015, 04:17 (UTC)

Přečetl jsem si to několikrát a pozorně, ale stejně mi není jasné, jak jednorázové odstranění nadbytečných odřádkování zabrání uživatelům, aby je tam v budoucnu zanesli znovu. I když na ně budou upozorněni, někteří mohou varování ignorovat, přehlédnout, neporozumět mu. Navíc může nastat situace, kdy se varování ani štítek nezobrazí.--Shlomo (diskuse) 3. 9. 2015, 08:14 (UTC)

Spustil jsem robota, ale musel jsem zároveň dočasně vypnout filtr. JAn Dudík (diskuse) 3. 9. 2015, 21:00 (UTC)

Udělátko pro kosmetické úpravy

Vytvořil jsem nové udělátko pro základní kosmetické úpravy, najdete ho ve svém nastavení v sekci Nástroje pro editaci.

Funguje tak, že před uložením hesla jej projde a provede příslušné kosmetické úpravy a pokud je provede, doplní do shrnutí značku <AKÚ>, aby se dala sledovat jeho utilizace.

Aktuální přehled prováděných úprav:

• volný zápis nadpisů
• volný zápis * a # seznamů
• rozložený zápis prázdné šablony {{Překlady}}
• odřádkování před nadpisy
• odstranění vícenásobného odřádkování

Prosím, zapněte si ho (ideálně dejte vědět i tady, že jste tak učinili, ať máme přehled), aby se co nejvíce otestovalo, plánuji ho následně zapnout jako výchozí všem uživatelům, aby se tu zvýšila kvalita formátu kódu důležitá pro další rozvoj. Případné nalezené diskrepance mi, prosím, hlaste i s příslušným diffem, stejně tak i návrhy na další typy úprav, které by mohlo udělátko dělat.

Díky za spolupráci.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 2. 9. 2015, 06:25 (UTC)

Plánujete plošné zavedení této bytostně užitečné featury s někým konzultovat nebo to komunitě vnutíte, jak jste už v minulosti předvedl? --Auvajs (diskuse) 2. 9. 2015, 08:53 (UTC)

Nezkušeného uživatele by mohlo asi docela zaskočit, že se mu pod rukama děje něco nechtěného a nečekaného. Pokud by se mělo defaultně zapnout všem uživatelům, pak to chce zvážit všechny případné následky a získat komunitní konsensus. A někde by to chtělo popsat příslušné vysvětlení. --Bazi (diskuse) 2. 9. 2015, 12:29 (UTC)

Pokud to dobře chápu (a vidím) tak ugagdělátko nemění editorovi text pod rukama, ale až hotový text při uložení. Takže nezkušený uživatel by neměl nic zaregistrovat - až do odeslání bude mít před sebou text, který sám napsal, a na zobrazení hotové stránky by "kosmetické" úpravy neměly mít vliv. Teprve kdyby si znovu otevřel kód k editaci, mohl by být překvapen, že je trochu překosmetizován; ale myslím, že pokud toho makeupu nebude příliš, tak to většina i nezkušených editorů rozdýchá.--Shlomo (diskuse) 2. 9. 2015, 15:41 (UTC)

Ano, musím uznat, že ty současně předložené změny jsou pro nováčka téměř neznatelné. Další případné možnosti, které už níže navrhnul Auvajs (docela užitečné přidání chybějící sekce poznámky) už by byly zřetelnější. Ale proto píšu o vhodnosti vysvětlení. A zřejmě ve shodě s Auvajsem bych viděl jako vhodný postup, aby zkratka přilípnutá ke shrnutí odkazovala na stránku s popsanými prováděnými změnami, případně i jejich vysvětlením/zdůvodněním. --Bazi (diskuse) 2. 9. 2015, 22:24 (UTC)

S dovolením, co se skrývá pod "další rozvoj"? --Martin Kotačka (diskuse) 2. 9. 2015, 12:32 (UTC)

Aktivoval jsem si, budu testovat ;) --Shlomo (diskuse) 2. 9. 2015, 15:41 (UTC)

@Danny B.: Myslím, že by dále bylo vhodné přidat nahrazování spojovníku v prázdných sekcích synonyma a antonyma # - v používanou dlouhou pomlčku # —. --Auvajs (diskuse) 2. 9. 2015, 21:09 (UTC)

Přidáno.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 3. 9. 2015, 04:11 (UTC)

Další věc, která by byla užitečná, aby to vkládalo:

==== poznámky ====
<references />

pokud jsou v hesle reference bez této sekce, popř. jen <references />, pokud je v hesle sekce poznámky bez tohoto tagu. (Dále by to naopak mohlo tuto sekce odstraňovat, pokud v hesle žádné reference nejsou...) --Auvajs (diskuse) 2. 9. 2015, 21:34 (UTC)

Ani jedno nelze. Udělátko má k dispozici pouze editovaný text, takže když bude uživatel editovat jen část, může tam (ne)mít jednu součást tohoto páru. Až budou vymýceny stávající výskyty (100× <references /> bez <ref>, v opačném gardu není nic, neb to JAn Dudík nedávno prošel), tak na to zavedu filtr, který nepovolí heslo v takovém případě uložit.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 3. 9. 2015, 04:11 (UTC)

A není to už přehnaně tvrdý přístup, zakázat uložení? Co když si chce uživatel nejdřív připravit a uložit kostru, do které následovně hodlá už jen v rámci jednotlivých sekcí doplňovat např. příklady, včetně referencí? Upozornění může být k užitku, ale nepovolit uložení už je opravdu moc. --Bazi (diskuse) 3. 9. 2015, 07:53 (UTC)

Nejen ukládání kostry (fuj, to je ale morbidní kolokace), ale může být, že uživatel edituje pouze část stránky a v rámci úprav odstraní poslední referenci na stránce. A filtr mu nepovolí uložení, protože někde v needitované části je <references/>. Takže striktní zákaz uložení nepovažuji za dobrý nápad.--Shlomo (diskuse) 3. 9. 2015, 08:50 (UTC)

Dále bych po této věci požadoval, aby přímo popsala všechny provedené změny, alespoň nějak stručně; např. <AKÚ: odřádkování nadpisů, odstranění vícenásobného odřádkování>. Pokud by to bylo moc dlouhé, tak jako zkratky s odkazy na stránku, kde ty zkratky budou vysvětleny. Např. <AKÚ: Odř, OVO> --Auvajs (diskuse) 2. 9. 2015, 21:48 (UTC)

Tak nějak nevidím důvod, proč. Běžně se do shrnutí píše dostatečně výstižné kosmetické úpravy, tak proč ještě navíc rozepisovat, které, a zbytečně tím zaplevelovat shrnutí, když jde o z hlediska obsahu (nezaměňovat s formátem) triviální změnu. Nehledě na to, že v případě delšího shrnutí by se to nemuselo vejít. A rovněž nutno brát v potaz, že těch náhrad může být časem mnoho a v případě provedení vícera z nich by se opět narazilo na délkový limit shrnutí.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 3. 9. 2015, 04:11 (UTC)

Pro mě jako pro editora je velmi nepříjemné sledovat, že uložený text vypadá jinak než ten, který jsem vytvořil. Pokud se dobrovolně rozhodnu, že můj zdroják bude "něco" měnit, pak je to snesitelné, protože jsem s tou možností souhlasil. Nicméně pokud to bude zapnuto všem editorům bez toho, aniž by se je na to někdo ptal, a navíc ani o provedených změnách nebudou informováni, jen budou informováni o tom, že se "cosi" stalo, tak budu ostře proti tomu. Editor má základní právo být podepsán jen pod tím, co skutečně vytvořil, nikoli pod tím, co bylo bez jeho souhlasu čímsi "přežvejkáno".

Celkově mi ta vaše posedlost "čistotou zdrojáku" připadá naprosto směšná. V první řadě, to, že nadpisy a seznamy musí být "volné", protože to "zvyšuje čitelnost" je pouze váš subjektivní názor. Důkazem budiž to, že na jiných projektech naopak doporučují nadpisy "těsné" - zkuste se např. podívat na doporučený formát hesla na anglickém nebo švédském Wikislovníku. Vy tu tedy pouze prosazujete svůj vlastní názor (neviděl jsem žádnou relevantní diskuzi, kde by se rozhodlo, že uznávány budou jen nadpisy "volné", případně mě prosím opravte). Odmítám prosazování vlastního názoru těmito správcovskými prostředky - vnucovanými udělátky a vcnucovanými editačními filtry. Jen další a další potvrzování toho, že se chováte zcela nekolegiálně, obcházíte vůli komunity a doufám, že brzy přestanete být správcem. --Auvajs (diskuse) 4. 9. 2015, 01:24 (UTC)