Wikislovník:Hlasování/Zbavení práv správce uživatele Danny B.: Porovnání verzí

Z Wikislovníku
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
Smazaný obsah Přidaný obsah
Kusurija (diskuse | příspěvky)
m →‎Pro: typo
Řádek 38: Řádek 38:
# {{Proti}}--[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 21. 9. 2015, 19:29 (UTC)
# {{Proti}}--[[Uživatel:Zdenekk2|Zdenekk2]] ([[Diskuse s uživatelem:Zdenekk2|diskuse]]) 21. 9. 2015, 19:29 (UTC)
# {{Proti}}. Je pravdou, že s Dannym B. je obtížnější komunikace. Že má často hotový názor na věc, který se snaží prosadit do praxe aniž by čekal, až se ostatní uráčejí vyplkat. A jindy je zase natolik vytížen, že i přes urgence zapadne požadavek do zapomnění. Že někdy až striktně dodržuje nepsaná (=zažitá) ''pravidla''Je taky pravda, že párkrát udělil poněkud kontroverznější blok. Chápu i, že někomu nemusí jeho styl sednout (něčí až nenávistné výpady a záškodničení ovšem nechápu). Přesto si myslím, že Danny B. je (nejen) na Wikt platnější s právy správce než bez nich. Technicky zdatných správců je vždy nedostatek. [[Uživatel:JAn Dudík|JAn Dudík]] ([[Diskuse s uživatelem:JAn Dudík|diskuse]]) 22. 9. 2015, 20:27 (UTC)
# {{Proti}}. Je pravdou, že s Dannym B. je obtížnější komunikace. Že má často hotový názor na věc, který se snaží prosadit do praxe aniž by čekal, až se ostatní uráčejí vyplkat. A jindy je zase natolik vytížen, že i přes urgence zapadne požadavek do zapomnění. Že někdy až striktně dodržuje nepsaná (=zažitá) ''pravidla''Je taky pravda, že párkrát udělil poněkud kontroverznější blok. Chápu i, že někomu nemusí jeho styl sednout (něčí až nenávistné výpady a záškodničení ovšem nechápu). Přesto si myslím, že Danny B. je (nejen) na Wikt platnější s právy správce než bez nich. Technicky zdatných správců je vždy nedostatek. [[Uživatel:JAn Dudík|JAn Dudík]] ([[Diskuse s uživatelem:JAn Dudík|diskuse]]) 22. 9. 2015, 20:27 (UTC)
# {{Proti}}. Je smutné, že nejschopnějšího programátora slovníku položí lidé, kteří toho použitelného neminimálního obsahu vložili sakra málo. --[[Uživatel:Dubicko|Dubicko]] ([[Diskuse s uživatelem:Dubicko|diskuse]]) 24. 9. 2015, 05:02 (UTC)


=== Zdržují se ===
=== Zdržují se ===

Verze z 24. 9. 2015, 06:02

Zbavení práv správce uživatele Danny B.

Problematického chování správce Danny B. přibývá čím dál víc a zdá se, že většina uživatelů ho jako správce nevítá. Problémů s ním je velké množství a aktivní editoři si toho jsou dobře vědomi. Tedy jen stručně:

  1. celková nelegitimita jeho funkce - v roce 2007 byl správcem zvolen na 3 měsíce, od té doby soustavně ignoruje žádosti, aby se ve své funkci nechal potvrdit
  2. mnohdy jedná tak, jakoby ze své funkce nikomu nebyl odpovědný, často až autokraticky; je schopen svůj vlastní pohled na věc vydávat za závazné pravidlo a ignorovat vůli komunity
  3. je velmi těžké, ne-li nemožné, se s ním na něčem domluvit, má-li člověk odlišný pohled na věc - Danny B. se obvykle vyjadřuje jen k tomu, co se mu hodí a zprávy nesouhlasících či protestujících uživatelů ignoruje (viz zběžný pohled na jeho diskuzní stránku)
  4. opakované zneužívání funkce - udílí nepřiměřeně dlouhé bloky, blokuje své osobní nepřátele ze sporných důvodů
  5. sám se dopouští osobních útoků a různých nezdvořilostí
  6. mnoho uživatelů si stěžuje na jeho modus operandi — mají pocit, že jeho chování je buzerující
  7. má zcela nevyvážený přístup k různým uživatelům — některým hrozí blokem za bagatelní věci, u jiných ignoruje desítky a desítky osobních útoků a hrubých nezdvořilostí
  8. nechtějí ho ani na dalších projektech — viz Wikiverzita, meta, Wikidata
  9. a k jeho morálnímu profilu stačí říct, že tolerance banu indef za slušně formulovaný dotaz na pravidla mu nedělá problém.

--Auvajs (diskuse) 24. 8. 2015, 04:23 (UTC)

Postup hlasování

Používání loutkových účtů je zakázáno. Hlasování (pravděpodobně) vyhodnotí stewardi.

  • Začátek hlasování: 24. srpna 2015 12:00 CET
  • Konec hlasování: 24. září 2015 12:00 CET

Hlasování

Souhlasím s tím, že Danny B. nemá být správcem českého Wikislovníku.

Pro

  1. Pro Asi je zbytečné sepisovat dlouhý seznam toho, co mi na Dannym B. vadí, stručně to bylo zmíněno na začátku této stránky. Ve skutečnosti toho je ještě víc. --Auvajs (diskuse) 24. 8. 2015, 11:00 (UTC)
  2. Pro Na všech projektech neustále ty samé problémy, které končí neustále tím samým způsobem. Posledně žádost o práva editinterface. Pokud něco vypadá jako žirafa, chodí jako žirafa a vydává zvuky jako žirafa, pravděpodobně je to žirafa. Aktron (diskuse) 24. 8. 2015, 21:18 (UTC)
    S prominutím, tomu odkazu na žádost o práva editinterface moc nerozumím. Hlasovali tam především jeho tradiční odpůrci z Wikislovníku (nebo jiných českých projektů), případně další čeští wikipedisté. O čem to tedy má vypovídat, kromě toho, že ti samí lidé mají na dotyčného uživatele stále ten samý názor, ať už na jakémkoli projektu? Pro mě jako neznalce poměrů na Metě to moc nevypovídá o reálném působení posuzovaného uživatele v tamní komunitě. --Bazi (diskuse) 24. 8. 2015, 21:46 (UTC)
    Meta nemá žádnou komunitu. (Leda metakomunitu :-) Hlasování bylo o globálních právech. Danny B. by získal práva editovat NS Mediawiki na všech projektech WM, tedy mimo jiné i na projektech, kde ho z funkce správce odvolali. Tedy je logické, že z projektů, kde s ním mají uživatelé nejvíc negativních zkušeností, se ozývají nejkritičtější hlasy (oprávněná obava z toho, že by se tam Danny B. mohl vrátit a tak jako v minulosti dělat problémy, např. provádět nekonsensuální změny). --Auvajs (diskuse) 24. 8. 2015, 22:08 (UTC)
  3. Pro Kromě výše uvedeného se jedná o správce, který odmítá komunikovat. Navíc ignorujícího výzvy k vlastnímu požádání o potvrzení práv. Danny B. také dlouhodobě neřeší problémové uživatele, pakliže patří do okruhu jeho kamarádů, stejně tak nechává na pokoji urážky a zesměšňování jiných uživatelů, pakliže ti patří do okruhu jeho oponentů (viz kauza Juanovatět). Na druhou stranu vyhrožuje blokováním za malichernosti. Svá práva velmi často využívá k prosazování svých názorů na věc silou, aniž by o věci předem nebo i poté komunikoval. Správce, který rovněž podporuje vandalizaci hlavní strany je věc naprosto nevídaná. Dlouhodobě problematický uživatel napříč projekty. --Martin Kotačka (diskuse) 25. 8. 2015, 06:08 (UTC)
  4. Pro (t.j. pro odvolání z funkce) 1. Sběratel funkcí napříč projekty (kdo nevěří, ať tam běží, t.j. zkuste si sami vyhledat, kde všude správcuje a/nebo byrokratuje (a jak; jak ty projekty vypadají) či v minulosti správcoval/byrokratoval). Právě proto, aby si udržel "moc/pozice" a mohl se s ještě vyššími právy "vrátit" na ztracené pozice (odkud byl s většími či menšími potížemi odvolán: na výzvy o vysvětlení svých nekonsensuálních akcí nereagoval (výjimečně s těžko pochopitelným "vysvětlením/vytmavením"), taktéž se všemi možnými způsoby vyhýbal hlasování o odvolání/převolení, stejně, jak to předvádí zde) a tam opět pokračovat v nekonsensuálních (proti vůli komunity) změnách a jiném zneužívání funkce, nechal za sebe sepsat žádost o práva editinterface. 2. Na jiném místě bych vyhrabávání starých věcí považoval za nepřijatelné, ale zde je to o něm a na místě příslušném: člověk, který se neštítí v osobní nevraživosti poslat na několik kolegů vyšetřovatele z policie a potom ještě o tom mlžit, nechat za sebe mluvit různé pochlebovače a mást širokou komunitu včetně arbirtážního výboru, nemá na projektech VM co pohledávat a už vůbec ne jako funkcionář. 3. A to nemluvím o několika jím zastrašených, kteří se z velmi prospěšných editorů/funkcionářů stali +/- problematickými, či se stáhli do ústraní. 4. Kvůli jeho působení/důsledkům toho působení na tomto projektu stávkuji. 5. Podepisování modulů, na jejichž tvorbě se spolupodílel (t.j. a co ostatní?) je to nejmenší. --Kusurija (diskuse) 25. 8. 2015, 06:32 (UTC)
    Jen na vysvětlenou pro méně chápavé: Global-edit-interface znamená, že dotyčný může editovat jmenný prostor MediaWiki na všech projektech. Zrovna před nedávnem došlo k poměrně zásadním změnám ve skriptech a některé zastaralé konstrukce přestaly fungovat. A globální editor rozhraní může tyto funkce měnin na všech projektech. Na velkých a středních projektech typu český Wikislovník nebo slovenská Wikipedie se obvykle najde správce, který ví co a jak, ale jsou zde i malé projekty jako tigrinijský Wikislovník nebo hauská Wikipedie - a přesně pro takové projekty jsou potřeba globální práva. Ale bohužel se najdou tací, kteří, ač nemají páru, k čemu dotyčný takováto práva potřebuje, hlasují proti jen kvůli osobě žadatele, přesto, že nikdy na maledivské Wikipedii (na rozdíl od žadatele) neprovedli jedinou editaci. Já bych třeba global-sysop práva k mazání zastaralých kategorií např. na uzbeckém Wikislovníku užil, ale jelikož jsem někomu neudělal něco po vůli, má uzbecký wikislovník a asi stovka dalších smůlu. JAn Dudík (diskuse) 25. 8. 2015, 06:54 (UTC)
    Tím chcete říci, ža na celém světě není nikdo jiný, kdo by tuto bohulibou práci mohl zastat a s důvěrou v nejž by takové problémy nebyly? Pokud víte o někom jiném, důvěryhodnějším, kterému schází hlas ke zvolení pro Global-edit-interface, dejte mi vědět, já přispěchám se svým hlasem... --Kusurija (diskuse) 25. 8. 2015, 13:53 (UTC)
    Jak sám píšete, Global-edit-interface má být taková globální nadstavba umožňující zasahovat i mimo omezené prostředí jednoho nebo jen několika málo "domácích" projektů. Pokud ale dotyčný žadatel nemá důvěru komunity ani na "svém" lokálním projektu, těžko předpokládat, že získá od těch samých lidí důvěru pro další rozšíření svých práv. --Martin Kotačka (diskuse) 25. 8. 2015, 13:58 (UTC)
    Což, Martine, nevylučuje možnost, že by daný uživatel získal podporu jiných komunit, a to nejen v rámci jinojazyčných projektů, ale při případném hlasování i globálně. Prostě by jich mohlo být víc pro než těch českých proti. Ale to jen teoretizuju, v odkazovaném hlasování to reálně nenastalo. --Bazi (diskuse) 25. 8. 2015, 14:21 (UTC)
  5. Pro Ať se to tady trochu hne. Není problém, aby po prokázání vstřícné, kolegiální a zodpovědné spolupráce po čase znovu požádal o důvěru komunity a s respektem ke komunitním procesům a pravidlům tuto funkci znovu vykonával. V současnosti by odpočinek zřejmě mohl být ku prospěchu. --Bazi (diskuse) 15. 9. 2015, 11:17 (UTC)
  6. Osobně za hlavní problémy Dannyho B. považuji silnou, dokonce již i otevřeně deklarovanou, neochotu komunikovat s lidmi, které sám pro sebe Danny vyloučí, přičemž jejich okruh je zejména na menších projektech relativně velmi široký, neochotu podřizovat se většině a snažit se najít s ní kompromisní řešení svými vlastními ústupky, a naopak v případě, že k tomu má moc - například jako správce - odhodlání blokovat většinové návrhy a diametrálně odlišný metr vůči různým uživatelům při posuzování jejich závadného chování. Tyto čtyři věci ho v mých očích diskvalifikují z toho, aby mohl mít práva správce. K tomu doplním, že se i na Wikislovníku relativně nedávno projevil také úkolováním ostatních uživatelů se zdůvodněním, že "on chyby jiných opravovat nemusí", což je proti principu wikiprojektů, založených právě na tom, že jedni uživatelé opravují chyby ostatních, a tak společnými silami zlepšují obsah Wikipedie. Když podle této zásady postupuje také při vyřizování údržby a mazání a odmítá aspoň základní ověření, že údržbová šablona byla použita oprávněně, pak se i to stává důležitým argumentem proti. --Okino (diskuse) 23. 9. 2015, 17:24 (UTC)

Proti

  1. Proti--Zdenekk2 (diskuse) 21. 9. 2015, 19:29 (UTC)
  2. Proti. Je pravdou, že s Dannym B. je obtížnější komunikace. Že má často hotový názor na věc, který se snaží prosadit do praxe aniž by čekal, až se ostatní uráčejí vyplkat. A jindy je zase natolik vytížen, že i přes urgence zapadne požadavek do zapomnění. Že někdy až striktně dodržuje nepsaná (=zažitá) pravidlaJe taky pravda, že párkrát udělil poněkud kontroverznější blok. Chápu i, že někomu nemusí jeho styl sednout (něčí až nenávistné výpady a záškodničení ovšem nechápu). Přesto si myslím, že Danny B. je (nejen) na Wikt platnější s právy správce než bez nich. Technicky zdatných správců je vždy nedostatek. JAn Dudík (diskuse) 22. 9. 2015, 20:27 (UTC)
  3. Proti. Je smutné, že nejschopnějšího programátora slovníku položí lidé, kteří toho použitelného neminimálního obsahu vložili sakra málo. --Dubicko (diskuse) 24. 9. 2015, 05:02 (UTC)

Zdržují se

  1. Zdržuji se. --JOtt (diskuse) 23. 9. 2015, 15:25 (UTC)

Komentáře

Na úvod bych se chtěl iniciátora zeptat, jak přesně by se případné výsledky tohoto hlasování měly vztahovat k funkci byrokrata. Hlasování je vyhlášeno o správcovských právech, takže předpokládám, že byrokratických práv se netýká, ale je dobré si to ujasnit. --Bazi (diskuse) 24. 8. 2015, 09:56 (UTC)

Ano, o právech byrokrata se nehlasuje. Čili práv byrokrata se to nedotýká nijak. --Auvajs (diskuse) 24. 8. 2015, 10:31 (UTC)

Já bych se spíš chtěl zeptat, kdo a podle jakých kritérií to bude vyhodnocovat (požadavek na platnost hlasů a celého hlasování atd.). A zejména bych chtěl vidět, že ten někdo to skutečně je ochotný v souladu s těmito kritérii hlasování vyhodnotit. Přestože je můj hlas nejspíš každému jasný, nechci se zapojit do něčeho, co by zpochybnilo mandát nikoli jednoho správce nebo jednoho vyhodnotitele, ale celé komunity, a to přitom "pouze" kvůli nejasnostem ohledně formalit. --Okino (diskuse) 24. 8. 2015, 10:40 (UTC)

Předpokládám (a navrhuji), že by se mělo postupovat jako v případě hlasování o desysopu Mildy. Tedy, že není stanoveno, kdo smí a nesmí hlasovat, a že hlasování bude předáno stevardům (kteří ty případné „hlasy přivedené z vnějšku“ odfiltrují). Pokud ovšem bude neshoda ohledně vyhodnocení hned na začátku, tak se pojďme nejdříve domluvit o vyhodnocení a začátek hlasování ještě posuňme. Každopádně neshoda na tomto bodě by neměla být na úkor možnosti to hlasování provést.--Auvajs (diskuse) 24. 8. 2015, 10:47 (UTC)