Diskuse s uživatelem:Reaperbot: Porovnání verzí

Z Wikislovníku
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání
Smazaný obsah Přidaný obsah
Palu (diskuse | příspěvky)
→‎Šablona:Zv: odpověď
re
Řádek 8: Řádek 8:
::: Co si budeme povídat, já zase nepovažuji za nijak hodnotný argument, že jinde to taky mají. :) Co se týče houfného hýbání se vzhledem, tak to je opravdu zajímavý argument, nad kterým jsem určitý čas strávil. Proti němu stojí to, že v podstatě se vzhledem toho jednoho slova moc hýbat nechceme a do budoucna by v tomto pomohlo, kdyby se slova v příkladech dávala v takovém tvaru, v jakém je heslo. Co se týče šablony Příklad, tak věc vzhledu je až na druhém místě, její největší předností je, že pomáhá lidem, kteří používají čtecí zařízení, odlišit jiný jazyk. Co se týče šablony SpecVýznam, tak pokud si pamatuji, tak jsme se na její diskusi vyjádřili tři uživatelé, že v její současné podobě moc k užitku není, a že není zájem ji používat. Já jsem tam navrhl, že by se dala využít jako pomocná šablona pro celý blok takových šablon, což by mohlo třeba usnadnit indexaci typů slov na Wikislovníku, tím však celá diskuse usnula. --[[Uživatel:Reaperman|Reaperman]] 22. 6. 2009, 09:57 (UTC)
::: Co si budeme povídat, já zase nepovažuji za nijak hodnotný argument, že jinde to taky mají. :) Co se týče houfného hýbání se vzhledem, tak to je opravdu zajímavý argument, nad kterým jsem určitý čas strávil. Proti němu stojí to, že v podstatě se vzhledem toho jednoho slova moc hýbat nechceme a do budoucna by v tomto pomohlo, kdyby se slova v příkladech dávala v takovém tvaru, v jakém je heslo. Co se týče šablony Příklad, tak věc vzhledu je až na druhém místě, její největší předností je, že pomáhá lidem, kteří používají čtecí zařízení, odlišit jiný jazyk. Co se týče šablony SpecVýznam, tak pokud si pamatuji, tak jsme se na její diskusi vyjádřili tři uživatelé, že v její současné podobě moc k užitku není, a že není zájem ji používat. Já jsem tam navrhl, že by se dala využít jako pomocná šablona pro celý blok takových šablon, což by mohlo třeba usnadnit indexaci typů slov na Wikislovníku, tím však celá diskuse usnula. --[[Uživatel:Reaperman|Reaperman]] 22. 6. 2009, 09:57 (UTC)
::Pro mě je hlavní ten vzhled. Když bude potřeba změnit vzhled např. celého projektu, protože se např. dohodneme v budoucnu, že přejdeme na německý/polský nebo ruský model (a je jich ještě více), pak nám to usnadní práci. Samozřejmě to nepředpokládám, je to jen hypotéza. Pro mě ta šablona SpecVýznam má stejný význam, jako Příklad a Zv, rozdíl oproti Zv je jen v tom, že zde jste nenapadl její užití pro vzhled, u Zv ano (a tím je napadena z mého hlediska její hlavní podstata). Ten argument sice nechápu, jak už jsem napsal (zvýraznění slova v příkladu je dobré, zvlášť u jazyků jako je finština, kde může být slovo zatraceně dobře ukryté v jiném), ale jak už jsem napsal - smažte ji. Ostatně podle vývoje diskuse se dá stejně předpokládat při eventuálním pokračování debaty jen přetahování se o to, jestli je hezké a potřebné zvýraznit slovo v příkladu nebo není. Ještě k tomu argumentu "jinde to mají taky" - já nechtěl říct "jinde to mají taky", ale ukázat, že několikanásobně větší projekty pochopení pro šablonu Zv mají (tedy několikanásobně více lidí), a Vy ne. Neboli ukázat, že Vaše motivace k tomu je přinejmenším nejasná. [[Uživatel:Palu|Palu]] 22. 6. 2009, 10:11 (UTC)
::Pro mě je hlavní ten vzhled. Když bude potřeba změnit vzhled např. celého projektu, protože se např. dohodneme v budoucnu, že přejdeme na německý/polský nebo ruský model (a je jich ještě více), pak nám to usnadní práci. Samozřejmě to nepředpokládám, je to jen hypotéza. Pro mě ta šablona SpecVýznam má stejný význam, jako Příklad a Zv, rozdíl oproti Zv je jen v tom, že zde jste nenapadl její užití pro vzhled, u Zv ano (a tím je napadena z mého hlediska její hlavní podstata). Ten argument sice nechápu, jak už jsem napsal (zvýraznění slova v příkladu je dobré, zvlášť u jazyků jako je finština, kde může být slovo zatraceně dobře ukryté v jiném), ale jak už jsem napsal - smažte ji. Ostatně podle vývoje diskuse se dá stejně předpokládat při eventuálním pokračování debaty jen přetahování se o to, jestli je hezké a potřebné zvýraznit slovo v příkladu nebo není. Ještě k tomu argumentu "jinde to mají taky" - já nechtěl říct "jinde to mají taky", ale ukázat, že několikanásobně větší projekty pochopení pro šablonu Zv mají (tedy několikanásobně více lidí), a Vy ne. Neboli ukázat, že Vaše motivace k tomu je přinejmenším nejasná. [[Uživatel:Palu|Palu]] 22. 6. 2009, 10:11 (UTC)

::: Asi takhle, tenhle typ diskusí je jeden z důvodů, proč jsem momentálně na Wikipedii výrazně aktivnější než tady, přestože ještě před 9 měsíci jsem plánoval Wikipedii vypustit a věnovat se naplno jen slovníku. Já řeknu, že by výrazně pomohlo, kdyby se příklady dávaly v takovém tvaru, v jakém je dané heslo, což v naprosté většině případů lze a Vy protiargumentujete, že třeba ve finštině se slovo snadno ukryje v jiném. Já zmíním šablonu, a to, že by se dala využívat mnohem efektivněji, kdyby se užívala jinak, a Vy oponujete, že pro Vás má naprosto stejný význam jako šablona Zv a zároveň, že podstatou Zv je pouze vzhled. Já se snažím věcně vysvětlit svůj postoj, a Vy místo toho, abyste ukázal výhody, které nebudu schopen vyvrátit, zdůrazňujete, že jinde to taky mají, a tedy že mají větší pochopení, než já. Popravdě řečeno, velké projekty mají spoustu věcí, které by chtěly změnit (neříkám, že třeba právě tuhle, třeba jim to opravdu vyhovuje, ale já zatím pořád nevím proč), ale už nemají páky, aby takovou změnu prosadily. Pokusím se o názorný příklad, proč se mi to zvýraznění nelíbí, zvýraznění se obecně používá, aby upoutalo pozornost na podstatné věci v širším textu. Při ztučnění v příkladu '''''Kočka''' leze dírou.'' se tedy stává nejpodstatnější věcí v celém hesle kočka, přestože slovník dává spoustu podstatnějších informací, etymologie, výslovnost, význam, synonyma. Pokud se podívám na [[:en:dog#Noun]], co jako první uvidím? '''dog'''...'''dog'''...'''dog'''!...'''dogs'''...'''dog'''...'''1599'''... Ale kvůli tomu jsem tam přece nešel, já šel hledat význam slova a to zvýraznění mi v tom nikterak nepomáhá naopak mě od toho odvádí. --[[Uživatel:Reaperman|Reaperman]] 22. 6. 2009, 10:56 (UTC)

Verze z 22. 6. 2009, 11:56

Šablona:Zv

Mám návrh na další funkci - bylo by dobré odmazat z příkladů šablonu Zv a zlikvidovat ji, aby nikoho nelákala. To ovšem jen pokud se nad ní neslitujete a nezavedeme ji, za což bych se přimlouval. Mohla by pouze např. ztučňovat text a tak by nedocházelo k estetickému rušení, které jste kritizoval. Svou hodnotu jistě má, když ji používají i na jiných slovnících jako je fr, pl a mnoho dalších. Palu 22. 6. 2009, 08:48 (UTC)

Zlikvidovat by ji opravdu nebyl problém. Za hlavní problém té šablony považuji, že v principu odvádí pozornost čtenáře od podstatných informací k pouhým ukázkám. Pokud tedy i z Vaší strany bylo pochopení, a nenašlo se jiné její odůvodnění, než přímé zvýraznění, odstraním ji. --Reaperman 22. 6. 2009, 09:08 (UTC)
No sice nechápu, jaký je rozdíl mezi fracouzkýma nebo polskýma očima a českýma očima, ale pokud si tedy myslíte, že je vážně tolik rušivá, když v kurzívě zvýrazní slovo, pak ji smažte. Ikdyž tedy ten argument je nevalné hodnoty a vůbec se mi nechce mu věřit. Pokud se ptáte na další můj argument, pak je to to, že když máme šablonovány tyto okruhy věcí, můžeme pak s nimi (s jejich vzhledem) houfně hýbat. Proto bych rád takovéto věci "škatulkoval" do šablon (jako už máme Příklady a Speciální Významy). No podpora pro to není, tak co. Palu 22. 6. 2009, 09:20 (UTC)
Co si budeme povídat, já zase nepovažuji za nijak hodnotný argument, že jinde to taky mají. :) Co se týče houfného hýbání se vzhledem, tak to je opravdu zajímavý argument, nad kterým jsem určitý čas strávil. Proti němu stojí to, že v podstatě se vzhledem toho jednoho slova moc hýbat nechceme a do budoucna by v tomto pomohlo, kdyby se slova v příkladech dávala v takovém tvaru, v jakém je heslo. Co se týče šablony Příklad, tak věc vzhledu je až na druhém místě, její největší předností je, že pomáhá lidem, kteří používají čtecí zařízení, odlišit jiný jazyk. Co se týče šablony SpecVýznam, tak pokud si pamatuji, tak jsme se na její diskusi vyjádřili tři uživatelé, že v její současné podobě moc k užitku není, a že není zájem ji používat. Já jsem tam navrhl, že by se dala využít jako pomocná šablona pro celý blok takových šablon, což by mohlo třeba usnadnit indexaci typů slov na Wikislovníku, tím však celá diskuse usnula. --Reaperman 22. 6. 2009, 09:57 (UTC)
Pro mě je hlavní ten vzhled. Když bude potřeba změnit vzhled např. celého projektu, protože se např. dohodneme v budoucnu, že přejdeme na německý/polský nebo ruský model (a je jich ještě více), pak nám to usnadní práci. Samozřejmě to nepředpokládám, je to jen hypotéza. Pro mě ta šablona SpecVýznam má stejný význam, jako Příklad a Zv, rozdíl oproti Zv je jen v tom, že zde jste nenapadl její užití pro vzhled, u Zv ano (a tím je napadena z mého hlediska její hlavní podstata). Ten argument sice nechápu, jak už jsem napsal (zvýraznění slova v příkladu je dobré, zvlášť u jazyků jako je finština, kde může být slovo zatraceně dobře ukryté v jiném), ale jak už jsem napsal - smažte ji. Ostatně podle vývoje diskuse se dá stejně předpokládat při eventuálním pokračování debaty jen přetahování se o to, jestli je hezké a potřebné zvýraznit slovo v příkladu nebo není. Ještě k tomu argumentu "jinde to mají taky" - já nechtěl říct "jinde to mají taky", ale ukázat, že několikanásobně větší projekty pochopení pro šablonu Zv mají (tedy několikanásobně více lidí), a Vy ne. Neboli ukázat, že Vaše motivace k tomu je přinejmenším nejasná. Palu 22. 6. 2009, 10:11 (UTC)
Asi takhle, tenhle typ diskusí je jeden z důvodů, proč jsem momentálně na Wikipedii výrazně aktivnější než tady, přestože ještě před 9 měsíci jsem plánoval Wikipedii vypustit a věnovat se naplno jen slovníku. Já řeknu, že by výrazně pomohlo, kdyby se příklady dávaly v takovém tvaru, v jakém je dané heslo, což v naprosté většině případů lze a Vy protiargumentujete, že třeba ve finštině se slovo snadno ukryje v jiném. Já zmíním šablonu, a to, že by se dala využívat mnohem efektivněji, kdyby se užívala jinak, a Vy oponujete, že pro Vás má naprosto stejný význam jako šablona Zv a zároveň, že podstatou Zv je pouze vzhled. Já se snažím věcně vysvětlit svůj postoj, a Vy místo toho, abyste ukázal výhody, které nebudu schopen vyvrátit, zdůrazňujete, že jinde to taky mají, a tedy že mají větší pochopení, než já. Popravdě řečeno, velké projekty mají spoustu věcí, které by chtěly změnit (neříkám, že třeba právě tuhle, třeba jim to opravdu vyhovuje, ale já zatím pořád nevím proč), ale už nemají páky, aby takovou změnu prosadily. Pokusím se o názorný příklad, proč se mi to zvýraznění nelíbí, zvýraznění se obecně používá, aby upoutalo pozornost na podstatné věci v širším textu. Při ztučnění v příkladu Kočka leze dírou. se tedy stává nejpodstatnější věcí v celém hesle kočka, přestože slovník dává spoustu podstatnějších informací, etymologie, výslovnost, význam, synonyma. Pokud se podívám na en:dog#Noun, co jako první uvidím? dog...dog...dog!...dogs...dog...1599... Ale kvůli tomu jsem tam přece nešel, já šel hledat význam slova a to zvýraznění mi v tom nikterak nepomáhá naopak mě od toho odvádí. --Reaperman 22. 6. 2009, 10:56 (UTC)