Diskuse k šabloně:Substantivum (et)

Parametry šablony

Vytvořil jsem teď tuto šablonu nejprve podle vzoru obdobné šablony pro němčinu, ale při vyplňování mi došlo, jak nepraktické je mít ty pojmenované parametry, a navíc vypisovat všechny tvary. Zkusím šablonu výhledově předělat na nepojmenované parametry, a tak, aby stačilo zadat základní tvary, podle nichž se dají odvodit další. Takže zatím prosím o strpení. --Mmh 14. 7. 2009, 22:13 (UTC)

Prosím o vrácení na tvar, kde se používaly všechny tvary. Ty šablony jsou tak dělány zcela účelově, a je snaha dělat ty šablony všechny stejně, aby v tom nebyl nakonec nepořádek jako na Wikipedii. Pro rychlé vyplňování skloňovacích šablon se používají šablony vzorů, například {{Vzor žena}} nebo {{Vzor ulica}}. --Reaperman 14. 7. 2009, 22:54 (UTC)

Byla to celá řada postupných změn, a teď to funguje. Muselo by se to všechno revertovat, ale pak bude zase v tahu hodina práce, kterou bych mohl nyní překopírovat, ovšem zatím nevím kam. Problém se šablonami vzorů je ten, že jsou dělány podle jazyků zejména flektivních, a ne jazyků zejména aglutinačních a k tomu střídajících kmeny (jako je estonština nebo finština). Tedy, možná je v tom pořádek, ale pořádek předem dosti znemožňující rozumné zacházení s některými jazyky.

Současné řešení s nečíslovanými parametry jsem okoukal z jiných jazykových mutací Wikcionáře. Opravdu je Vám tak proti mysli?

Pokud ano, tak prosím nějakou dobu posečkejte (beztak tu nikdo jiný asi estonsky skloňovat neumí), a já zkusím vymyslet, jak to rozumně vyřešit. --Mmh 14. 7. 2009, 23:24 (UTC)

Estonsky skutečně skloňovat neumím, ale nechce se mi mpc věřit, že by estonština byla tak pravidelná, že by se dala kompletně nacpat do jedné šablony a nenašla by se žádná výjimka. Šablony vzorů jsou samozřejmě postaveny pro flektivní jazyky, protože ty tu doposud převažují a mělo význam k nim vytvářet vzory, samozřejmě, nic nebrání tomu, aby vzor pro estonštinu vypadal nějak obdobně, jako se snažíte udělat hlavní šablonu a může klidně využívat více parametrů pokud je to potřebné. Ale základní šablona by měla zůstat na té jednoduché struktuře. --Reaperman 14. 7. 2009, 23:37 (UTC)

Teď jsem se ještě jednou porozhlédl po šablonách typu Slovní druh (jazyk), a vidím, že nejméně čtyři (španělská slovesa) jsou také udělány pomocí nečíslovaných parametrů, takže ten "pořádek" není zas tak stoprocentní.

Ohledně estonštiny: Existuje sedm kmenových tvarů, z nichž se dá odvodit všech dvacet osm tvarů, které se při skloňování vyskytují (a některé pak s variantami). Více než těchto sedm tvarů není potřeba zadávat (smysl by to mělo jedině v případě, že chceme vyjádřit, že se nějaké tvary běžně netvoří, ale to estonské gramatiky normálně neřeší; vytvořit se dají vždy). Na druhou stranu, z méně tvarů není možno obecně nic moc odvodit, protože dochází ke změnám kmene, které nejsou schopna současná makra MediaWiki zvládnout (chybí stále funkce pro zacházení s řetězci). Musel bych tedy vytvořit opravdu hodně vzorů (šlo by to nejspíše do stovek); nebo bych musel udělat "jen pro Váš klid" jednu šablonu, která by se jmenovala třeba Subst-et, a která by přeložila mých sedm parametrů do dvaceti osmi plných tvarů šablony Substantivum (et). --Mmh 14. 7. 2009, 23:44 (UTC)

No ale to řešení v poslední větě, co jste napsal, přeci není tak špatné. Šablony zůstanou systematické a vy budete moci vkládat svým oblíbeným způsobem, nebo se mýlím? Palu 14. 7. 2009, 23:53 (UTC)

No, pokud nevadí, že je to zbytečné rozkládání jedné akce do dvou šablon, tak pro mě za mě... --Mmh 14. 7. 2009, 23:56 (UTC)

Španělská slovesa jsou zajišťována jedinou šablonou {{Sloveso (es)}} a ta má standardně pojmenované parametry. Ty ostatní jsou šablonami vzorů, jen jsou nestandardně pojmenovány, neboť člověk, který se jim zde věnoval, si takové pojmenování přál. Jak už jsem řekl, šablona vzorů může být postavena jakkoli je to pro daný jazyk vhodné, ale základní šablona má zůstat v jednoduchém výčtovém tvaru, pro všechny tvary. --Reaperman 14. 7. 2009, 23:58 (UTC)

Asi nejrozumější by pak bylo nazvat tu skloňovací šablonu s nečíslovanými parametry Skloňuj (et), protože veškeré skloňování, ať už substantiv, adjektiv, zájmen, číslovek nebo příčestí, se děje stejným způsobem. --Mmh 15. 7. 2009, 00:01 (UTC)

Rozdělení šablony

Ve smyslu výše proběhlé diskuse jsem začal dělit šablonu ve dvě. Druhá se jmenuje {{Deklinace (et)}}. Zatím jsem do ní jen zkopíroval obsah této a přesměroval na ni laht, aby všechno fungovalo i nadále. Následně (prosím o strpení) postupně předělám obě šablony v uvedeném smyslu. --Mmh 15. 7. 2009, 09:37 (UTC)