Wikislovník:Pod lípou

Z Wikislovníku
Poslední komentář: před 4 hodinami od uživatele Palu v tématu „Odstranění příspěvku z uživatelské mluvní stránky
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání


noframe

Zkratka:
WS:PL

Review the Charter for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee

[editovat]

Hello all,

I am pleased to share the next step in the Universal Code of Conduct work. The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) draft charter is now ready for your review.

The Enforcement Guidelines require a Building Committee form to draft a charter that outlines procedures and details for a global committee to be called the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C). Over the past few months, the U4C Building Committee worked together as a group to discuss and draft the U4C charter. The U4C Building Committee welcomes feedback about the draft charter now through 22 September 2023. After that date, the U4C Building Committee will revise the charter as needed and a community vote will open shortly afterward.

Join the conversation during the conversation hours or on Meta-wiki.

Best,

RamzyM (WMF), on behalf of the U4C Building Committee, 28. 8. 2023, 17:35 (CEST)Odpovědět

Odpovědi jazykové poradny

[editovat]

Zdravím komunitu, byl jsem vyzván, abych se pokusil stránku s odpověďmi jazykové poradny vrátit do komunitního prostoru jakožto komunitní stránku pro opatrné zdrojování, respektive jako vodítko k nejasnostem. Proto dávám tento návrh na zvážení. S odůvodněními, která jsou v její historii uvedena pro přesun do mého uživatelského prostoru, nesouhlasím a myslím si, že stránka je pro komunitu přínosná. Palu (diskuse) 7. 9. 2023, 13:05 (CEST)Odpovědět

Jsem pro (čili ceremoniálně tučně) přesun do prostoru Wikislovník. A věcně:
1) Obsah je zajímavý nejen pro Palua ale i pro čtenáře.
2) Obsah je v jisté omezené míře autoritativní. Sice nebyl publikován v připomínkovaném periodiku, přesto však byl komunikován lidmi, kteří nesou značku odborníka. Spoléhat se na značku odborníka je v obecnosti sice problematické, ale není to naprosto marný podnik, a je konečně na čtenáři, zda značku vezme v potaz.
3) V případě pochybnosti lze do stránky vložit patřičný disclaimer/upozornění, že obsah nemá podle někoho tak velkou váhu jako např. odborná časopisecká publikace. Nicméně to je otázka stupňů; žádná publikace není zcela spolehlivá, leda by byla od Boha (jako že jsem ateista).
4) Nedomnívám se, že obsah stránky "Odpovědi jazykové poradny" musí splňovat přísně vykládanou stránku WT:Ověřitelnost (tím spíš, že ji mám za nepravidlo); upozornění je to jediné, co čtenář potřebuje.
--Dan Polansky (diskuse) 7. 9. 2023, 13:44 (CEST)Odpovědět
Jsem pro. Zajímavé a doposud většinou užitečné, --Sorrrytnačka (diskuse) 15. 11. 2023, 20:53 (CET)Odpovědět
Dovolil bych si pingnout/ťuknout správce, zda by jim vadilo, kdybych na základě slabého konsenzu výše (sice 3:0, ale bez započítání dřívějších odpůrců) přesunul stránku odpovědí do prostoru Wikislovník (pokud se objeví odpor v rozumné době později, lze vrátit.) Ťuky ťuk: User:Tchoř, User:Shlomo, User:Sintakso. --Dan Polansky (diskuse) 21. 11. 2023, 10:20 (CET)Odpovědět

Po prohlédnutí předchozích diskusí se spíš kloním k názoru, že by stránka měla být smazána. Nejsem odborníkem na autorské právo, ale zatímco ad hoc citaci za problém nepokládám, tak vytvářet účelovou sbírku nesvobodných citací na projektu, který vyvolává dojem, že tak nějak veškerý jeho obsah je pod CC BY-SA, mi v pořádku nepřipadá.

Zjevně tím vzniká obsah, který je sám dílem a to dílem do jisté míry atraktivním. Obhajování služebností je možné, ale nejsem si jist, zda by vystihovalo úplnou pravdu.

Řešení bych viděl v přesunutí jednotlivých položek na vhodnější místa. Pokud se čtenář dostane k citaci na základě zkoumání, jak je to s nějakým slovem, tak je to v pořádku.

Pokud se k ní dostane na základě zvědavosti, jaká všechna moudra poskytuje jazyková poradna, a my jsme té zvědavosti vyšli vstříc, tak je to špatně. Dostává se to ohledně autorského práva přinejmenším do šedé zóny, ale především se to míjí se smyslem Wikislovníku. --Tchoř (diskuse) 23. 11. 2023, 11:18 (CET)Odpovědět

V tom případě vhodno stránku odpovědí smazat, nebo požádat emailem zdroje odpovědí o poskytnutí licence volné dílo. A připuštěno, že autorské dílo to je, a že--ale nejsem právník--české autorské právo snad nezná onen princip USA, že díla vytvořená státem či jeho zaměstnanci jsou automaticky v public domain. Též mi není známo, že by čské autorské právo znalo pojem de minimis, což by tady snad šlo použít, pokud bychom se řídili dle práva USA. --Dan Polansky (diskuse) 23. 11. 2023, 11:57 (CET)Odpovědět
Jisté relevantní odkazy: Wikisource:cs: Autorský zákon, a Wikisource:cs: Wikizdroje:Autorské právo. --Dan Polansky (diskuse) 24. 11. 2023, 06:51 (CET)Odpovědět
Dovolil bych si mírně oponovat. Pro autorský zákon je lépe používat aktualizované znění (např. https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-121). A s:Wikizdroje:Autorské právo je nepřehledná a místy téměř nesrozumitelná slátanina právních pojmů a kompilátorových dojmů, na kterou není příliš radno spoléhat.--Shlomo (diskuse) 24. 11. 2023, 10:25 (CET)Odpovědět
Děkuji! --Dan Polansky (diskuse) 24. 11. 2023, 10:41 (CET)Odpovědět

Otevřené příležitosti pro Výbor pro přidružené organizace, komisi ombudsmanů a Výbor pro přezkoumání případů

[editovat]

Tuto zprávu můžete najít přeloženou do dalších jazyků na Meta-wiki.

Další jazykyProsíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Ahoj všichni! Výbor pro přidružené organizace (AffCom), Komise ombudsmanů (OC) a Výbor pro přezkoumání případů (CRC) hledají nové členy. Tyto dobrovolnické skupiny poskytují komunitě a hnutí důležitou strukturální a dohledovou podporu. Vyzýváme všechny, aby nominovali sami sebe nebo povzbudili ostatní, o kterých si myslí, že by mohli být přínosem pro tyto skupiny, aby se přihlásili. Více informací o úlohách skupin, potřebných dovednostech a možnosti přihlásit se najdete na Meta-wiki stránce.

Jménem podpůrného týmu výboru,

Review and comment on the 2024 Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Dear all,

Please review and comment on the Wikimedia Foundation Board of Trustees selection rules package from now until 29 October 2023. The selection rules package was based on older versions by the Elections Committee and will be used in the 2024 Board of Trustees selection. Providing your comments now will help them provide a smoother, better Board selection process. More on the Meta-wiki page.

Best,

Katie Chan
Chair of the Elections Committee

17. 10. 2023, 03:13 (CEST)

The Vector 2022 skin as the default in three weeks?

[editovat]

Read this in your languageProsíme, pomozte s překladem do svého jazyka • Please tell other users about these changes

Hello. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

Globální nastavení

If you prefer keeping the current skin select "Vector legacy (2010)" on the appearance tab of the global preferences and save the change. We encourage you to give the new skin a try, though.

Since I last came to you with this question, many things have changed. The skin is now the default on most Wikipedias, and all logos are done! We have also made some tweaks in the skin itself. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy as a local (but not global) preference. Logged-in users can at any time switch to any other skin. No changes are expected for these skins.

About the skin

[editovat]
Slides to our Wikimania 2022 presentation. You may also listen to the recording on YouTube (in English).

[Why is a change necessary] When the current default skin was created, it reflected the needs of the readers and editors as these were 14 years ago. Since then, new users have begun using the Internet and Wikimedia projects in different ways. The old Vector does not meet their needs.

[Objective] The objective for the Vector 2022 skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It introduces a series of changes that aim to improve problems new and existing readers and editors were having with the old skin. It draws inspiration from previous user requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. The PHP code in the other available skins has been reduced by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes in a nutshell] The skin introduces changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

  • The limited width and pin-able menus allow to adjust the interface to the screen size, and focus on editing or reading. Logged-in and logged-out users may use a toggle button to keep the full width, though.
  • The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
  • The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jump to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
  • The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the tested wikis.
  • The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Customize this skin] It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out the repository for a list of currently available customizations and changes, or add your own.

Our plan

[editovat]

If no large concerns are raised, we plan on deploying on 14 November. If you'd like to ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment in any language. We will gladly answer! Also, check out our FAQ. Thank you! SGrabarczuk (WMF) (diskuse) 26. 10. 2023, 03:09 (CEST)Odpovědět

I use "Starý Vektor (2010)"; I hate "Vector 2022 skin", because 99% information I'm searching by "Vector 2022 skin" cannot find ("Vector 2022 skin" does not include needed instruments for such researching). Please, do NOT the Vector 2022 skin as the default, please. Please. --Kusurija (diskuse) 16. 11. 2023, 11:40 (CET)Odpovědět
Today, I navigated to https://fr.wiktionary.org/wiki/stejnojmenný, where Vector 2022 is deployed; the immediate impression is one of horror, of course on subjective level. --Dan Polansky (diskuse) 20. 11. 2023, 15:30 (CET)Odpovědět

Ahojte, the above discussions with Dan and Kusurija aren't necessarily over, I just wanted to ask if anyone has any more thoughts about the skin? Perhaps some gadgets don't work, or there are any other issues with the code? In particular, I'd like to invite you to take a look at our presentations, the recording, FAQ, slides, etc. I'm wondering if we could hear from more people. Děkuji. SGrabarczuk (WMF) (diskuse) 2. 12. 2023, 03:54 (CET)Odpovědět

Plné ohýbací tabulky do odděleného jmenného prostoru

[editovat]

Když jsem dnes dlouze skroloval přes ohýbací tabulky v hesle verstehen, abych se dostal k definici, říkal jsem si, že o to přeci čtenáři nemohou stát. Proto následující návrh:

1) Plné skloňovací tabulky přesunout do odděleného jmenného prostoru nazvaného "Flexe:" či "Ohýbání:", dle libosti.

2) Ponechat jistým způsobem shrnující skloňovací tabulky v hlavním jmenném prostoru, je-li libo. Pokud je tabulka rozumně malá (např. sedm řádků tabulky českých podstatných jmen), může dle tohoto návrhu/bodu zůstat v hlavním jmenném prostoru celá, ale to není případ souboru tabulek v hesle verstehen.

3) Alternativou k 2) je v hlavním prostoru ohýbání uvádět pouze velmi kompaktně na jednom řádku (namísto v tabulce), s odkazem do ohýbacího jmenného prostoru. Pro česká podstatná jména by tak šlo uvést např. pouze genitiv či jiný tvar či několik tvarů, které poměrně jednoznačně identifikují skloňovací vzor.

4) Alternativou k 2) a 3) je se ohýbanými tvary v hlavním jmenném prostoru nezabývat vůbec a pouze na jednom řádku odkázat čtenáře do odděleného prostoru. Tento přístup zvolil Duden online, jak zmíněno níže. Tato alternativa je nejméně pracná na návrh: nežádá si vypořádat se s otázkami, které přesně tvary mají být uvedeny v hlavním jmenném prostoru a kdy je tabulka už příliš dlouhá na hlavní jmenný prostor. Je to téměř přímá obdoba zabalování, s tím rozdílem, že rozklik nerozbaluje nýbrž posílá do jiného prostoru.

Německý Wikislovník zvolil řešení 1) a 2) se svým jmenným prostorem Flexion:, např. de:Flexion:verstehen; heslo de:verstehen hlavního jmenného prostoru uvádí různé ohýbané tvary slovesa, ale nikoli už co je de fakto gramatika a nikoli ohýbací tvarosloví (u češtiny je gramatikou spíše než identifikací tvarů např. "budu dělat", "dělal bych", "byl bych býval dělal", aj.).

Anglický Wikislovník používá zabalování. Alternativou by bylo ohýbací tabulky učinit zabalovací/collapsible po tomto vzoru, ale k tomu byl v minulosti nesouhlas.

Německý Duden online v heslech ohýbání neuvádí vůbec a místo toho ho uvádí na oddělené stánce, např. Duden:begreifen[1], kde se až za definicemi a další informací píše "Zur Konjugationstabelle des Verbs begreifen", což vede na stránku https://www.duden.de/konjugation/begreifen. Šlo by jít po tomto vzoru, což by byla možnost 4) výše; zda by onen jeden řádek vedoucí k skloňovacím tabulkám byl nad definicemi či pod nimi není rozhodující.

Německý DWDS ohýbací gramatickou tabulku neuvádí; místo toho např. na stránce https://www.dwds.de/wb/verstehen pokrývá tvary řádkem "Grammatik Verb · versteht, verstand, hat verstanden". Uvádění tvarů kompaktně na jednom řádku je zmíněno ve variantě 3) výše.

Česká IJP pro česká slovesa uvádí pouze ohýbané tvary a nikoli ohýbací gramatiku ("budu dělat", "dělal bych" aj.), např. na stránce https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=dělat.

Budovaný Akademický slovník současné češtiny online neuvádí ohýbací tabulky, zato uvádí ohýbané tvary na jednom řádku. Např. pro heslo https://slovnikcestiny.cz/heslo/dělat/0/20261 uvádí "(3. j. dělá, rozk. dělej, čin. dělal, trp. dělán, podst. jm. dělání)". Jakým způsobem vybrali uváděné tvary nevím; dost možná postačují pro identifikaci ohýbacího vzoru. V hesle https://slovnikcestiny.cz/heslo/dům/0/19310 se píše "(2. j. domu, 6. j. domě, domu)". To je varianta 3) výše.

Takové zahlcení slovníkového hesla gramatickou ohýbací informací jaké má český Wikislovník z jiných slovníků online neznám (při zakládání referenčních šablon v en wikt jsem si jich prohlédl celou řadu), ale třeba příklady existují, jen o nich nevím.

Za zásadní problém nepovažuji ani tak tabulky pro česká podstatná jména, čítající sedm řádků, jako spíš tabulky uvedené v německém slovese verstehen ale i tabulky v českém rozumět už považuji za příliš dlouhé, nutící skrolování přes ně, aby se jeden dostal k tomu, co ho zajímá v první řadě.

Navrhovaná změna je sice radikální a bude vyžadovat mnoho úsilí ji uskutečnit. Je to však podle mě změna velmi žádoucí; čím dříve se uskuteční, tím méně s ní bude práce.

Prosím o podporu, pokud by se nějaká našla. Protože jde o založení odděleného prostoru, bylo by nejspíš potřeba ji posléze formálně odhlasovat, pokud by se našel k ní konsenzus. Neuškodí návrh před případným hlasováním nejprve prodiskutovat.

--Dan Polansky (diskuse) 13. 11. 2023, 10:28 (CET)Odpovědět

Dodám, že varianta 4) je velmi dobře botovatelná, nejspíš s minimálním dozorem. Varianty 2) a 3) by nejspíš téš šlo botovat, ale bot by byl o poznání komplikovanější. --Dan Polansky (diskuse) 15. 11. 2023, 08:27 (CET)Odpovědět
@Dan Polansky: Páči sa my súčasne riešenie (tá detailnosť).
Z technického pohľadu uloženia je to lepšie mať v podstránkach, keďže sa to často nemení, kdež to stránka hesla skôr.
Nebolo by náhodou vhodne mať heslo so sekciami v nasledujúcom poradí?: „Základné“ ohýbanie, význam/preklad, a potom „detailne“ ohýbanie? Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 09:52 (CET)Odpovědět
Ale o detailnost přece jeden nepřijde, jen ji najde v jiném prostoru. A zda je to podstránka nebo je to jiný prostor je téměř jedno; de wikt má jiný prostor, a proč ne.
Přesunout podrobné ohýbání někam naspod hesla by též bylo řešení, byť si myslím že oddělený prostor inspirovaný de wikt a Dudenem je lepší. Pyprilescu začal ukládat ohýbání pod definice (krok dobrým směrem), ale pořád je nad jinou klíčovou sémantickou informací jako jsou synonyma. --Dan Polansky (diskuse) 16. 11. 2023, 10:08 (CET)Odpovědět
Jsem proti: přidat udělátko hide/show do hlavičky tabulky. --Kusurija (diskuse) 16. 11. 2023, 11:21 (CET)Odpovědět
Nebo ve formátu hesla přesunout sekci význam nahoru (výše) (viz en.wikt) --Kusurija (diskuse) 16. 11. 2023, 11:29 (CET)Odpovědět
To by bylo nejjednodušší, ale pro to nebyla dostatečná podpora. Přitom se často jedná o tabulek více, nikoli pouze jednu, ale to by nevadilo. Za mě je jak zabalování (hide/show) tak přesunutí do odděleného prostoru vhodné řešení, zatíco současné nikoli. Přesunout ohýbací oddíl někam pod sémantickou informaci za mě též vhodné, pod definice nebo ještě níže. --Dan Polansky (diskuse) 16. 11. 2023, 11:31 (CET)Odpovědět
@Dan Polansky, Dušan Kreheľ, Sintakso, JQtt: Ano, tak (1 až 2 ze 3). --Kusurija (diskuse) 20. 11. 2023, 08:58 (CET)Odpovědět

Zaujímavosť: Pozrite „tabuľkovú galériu“ pri hesle diskutieren. --Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 22:01 (CET) --Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 22:01 (CET)Odpovědět

Další příklad šíleného/předlouhého skrolování: falsifizieren. --Dan Polansky (diskuse) 19. 11. 2023, 20:30 (CET)Odpovědět

Souhlasím, že velmi rozsáhlé ohýbací tabulky v heslech jsou rušivé, což se týká např. zmíněného falsifizieren. Česká slovesa považuji za ještě docela únosná, tabulky českých podstatných a přídavných jmen pro mě také nepředstavují svou velikostí problém. Nebránil bych se sbalování a rozbalování; samozřejmě aby to bylo přínosné, musel by výchozí stav být "sbaleno". To, že kdysi sbalování neprošlo hlasování, ještě neznamená, že na něm nemůže zavládnout shoda nyní. Řešení přesunout ohýbání v rámci stránky níže nepovažuji za vhodné - pokud stránka obsahuje např. další jazyk, bez sbalení této velké tabulky se tento stejně odsouvá o hodně níže. Standardní strukturu hesla bych kvůli tomu tedy neměnil. A stavím se také proti radikálním změnám, které budou vyžadovat mnoho úsilí. Nevím totiž, kdo by toto úsilí vynaložil v situaci, kdy aktivních editorů je víceméně hrstka a hodnotná dobře provedená hesla přibývají podle mne pomalu.--JQtt (diskuse) 20. 11. 2023, 11:36 (CET)Odpovědět
Ohledně radikálních změn: varianta 4) je plně botovatelná, tedy kdyby náhodou pro ni byla podpora (kterou nyní nevidím ani náznakem), potom bych já mohl změnu provést (DPMaid by dostala příznak bota), nebo by se přihlásil jiný botovodič. Změnu ostatně není nutno provést jedním tahem během krátké doby, a lze v přechodné období mít nasazené praxe dvě. --Dan Polansky (diskuse) 20. 11. 2023, 14:13 (CET)Odpovědět
@Dan Polansky: Proti Jsem proti variantě 4). --Kusurija (diskuse) 20. 11. 2023, 14:32 (CET)Odpovědět
Proti Jsem také proti variantě 4, resp. proti variantám 1 a 4. Vidím to prozatím celé více méně jako kolega JQtt/JOtt. --Швелюра-мамлы-фэссю (diskuse) 20. 11. 2023, 14:39 (CET)Odpovědět
A bude také ještě nějaké zdůvodnění či rozbor, co je špatného na variatně 1 + 4, kterou užívá Duden a která je botovatelná? --Dan Polansky (diskuse) 20. 11. 2023, 14:44 (CET)Odpovědět

Uživatel:Dušan Kreheľ (bot)

[editovat]

Ahojte, chcel by som tu prevažovať bota s nasledujúcimi úlohami:

Dušan Kreheľ (diskuse) 14. 11. 2023, 22:18 (CET)Odpovědět

Nejsem proti, nicméně obě činnosti považuji za mající nízkou hodnotu (což je zase ale můj problém, ne váš). Nechtěl byste pomocí ručně asistovaného bota např. napřidávat externí odkazy pro slovenská hesla, jako jsou např. v hesle čučoriedka? To je podle mě něco, z čeho má čtenář výrazný užitek. Bylo by s tím poměrně mnoho ruční práce a dozoru, no zase příspěvek veliký. Je to na vás. --Dan Polansky (diskuse) 15. 11. 2023, 08:26 (CET)Odpovědět
Moja úloha ma zmysel:
  • pre cudzincov
  • pre záujemcov o jazyk.
Keďže také asi ostatné slovníky nemajú priamo, môže to byť niečo ostatné voči iným slovníkom.
Ale áno, pre rodeného hovoriaceho českého jazyka, moja zmena má drobný ale nie extra nevyhnutný význam.
Ďakujem za dobrý typ úlohy pre bota. Požiadavku registrujem. Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 09:43 (CET)Odpovědět
A to plyne z čeho, za jakého pozorování? Ohýbací tabulka, dobře, ta má smysl pro lidi, kteří se učí češtinu jako druhý jazyk, ale samostatná hesla pro ohýbané tvary? Používáte vy hesla ohýbaných tvarů v nějakém Wikislovníku? Já tedy ne, pro žádný jazyk, snad s drobnými výjimkami jako jenž či jež. --Dan Polansky (diskuse) 16. 11. 2023, 10:11 (CET)Odpovědět
Len teoretická analýza. … Pozrieť môže ten, ktorý chce mať istotu správnosti, lebo mieša sa mu to s narečím. V jazyku sa napr. môže meniť niekedy kmeň slova pri ohybaní. … enwiktionary používa ohybné tvary ako hesla stránok. --Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 22:01 (CET)Odpovědět
Můj dotaz je spíš k tomu, proč nestačí ohýbací tabulka v lemmatu. I tam se lze dočíst, jaké přesně ohýbané tvary jsou "normální", t.j nenářeční, nekolokviální, aj. --Dan Polansky (diskuse) 19. 11. 2023, 20:32 (CET)Odpovědět
@Dan Polansky: Skrátene poviem, ja chcem ten luxus. A viem to aj realizovať. A je to trocha prospešné aj pre iných. Dušan Kreheľ (diskuse) 19. 11. 2023, 20:47 (CET)Odpovědět
Aktualizácia:
m:User:Dušan Kreheľ/Bot:Language specification in the link – má 2 úlohy teraz:
  • #1 Add language specification,
  • #2 Remove language specification.
Dušan Kreheľ (diskuse) 16. 11. 2023, 09:33 (CET)Odpovědět
Wikislovník:Žádost o status bota – Nevedel som o nej, keď som to sem vložil. Dušan Kreheľ (diskuse) 24. 11. 2023, 21:40 (CET)Odpovědět

Nastartování tezauru

[editovat]

Rád bych nastartoval tezaurus (sémantický/významový navigátor), po vzoru anglického Wikislovníku a částečně i francouzského (Francouzi více využívají vztah "různé").

To obnáší následující:

  • Název stránky např.: Příloha:Tezaurus/Angličtina/entity. Tedy zde to uhýbá od anglického Wikislovníku v tom, že název stránky zajišťuje, že na stránce je pouze jeden jazyk. Přijde mi to tak lepší než mít na stránce více jazyků. Kdyby někdo chtěl, mohl by být místo toho pouze jazykový kód: Příloha:Tezaurus/en/entity. A nebo s dvojtečkou: Příloha:Tezaurus/en:entity.
  • Vlastní jmenný prostor zavést až později; tedy bude zpočátku něco jako zkusmý provoz.
  • Struktura stránky po vzoru anglického Wikislovníku, s drobnými úpravami. Oddíly: synonyma, antonyma, hyponyma, hyperonyma, holonyma, meronyma, třídy, instance, různé, externí odkazy.
  • Úroveň nadpisů: úroveň 2 pro synonyma aj. Slovní druh nebude mí vlastní nadpis. Jazyk nebude mít vlastní nadpis, stejně jako význam nebude mít vlastní nadpis: bude jeden význam na stránku a ne více a jeden slovní druh na stránku a ne více.
  • Šablona Šablona:tezp coby položka tezauru (implikovaný prefix "tez"). Nebo Šablona:tp (prefix "t")?
  • Šablony Šablona:tezp-vršek a Šablona:tezp-spodek pro zajištění třísloupcové sazby. Nebo Šablona:tp-vršek a Šablona:tp-spodek?
  • Zdrojování: lze se orientovat především na WordNet (má hyponymii a meronymii), a pak na různé anglické tezaury, včetně Rogetova tezauru. Český tezaurus je jeden, od Klégra, a je vytvořen po vzoru Rogetova tezauru. Synonyma lze zdrojovat z českých slovníků synonym. Vytvoření však bude obsahovat značné množství vlastního vkladu, opírajícího se o definice.

--Dan Polansky (diskuse) 24. 11. 2023, 08:46 (CET)Odpovědět

Nějak se kloním k tomuto:

Lidé často toto budou psát ručně, takže na stručnosti záleží.

Z podobného důvodu jsem se začal klonit k Příloha:Tezaurus/en/entity (kód jazyka), ale argument větší okamžitou čitelností zápisu Příloha:Tezaurus/Angličtina/entity má též svoji váhu. --Dan Polansky (diskuse) 19. 12. 2023, 07:34 (CET)Odpovědět

Název kategorií pro varianty norštiny

[editovat]

Palu navrhl změnit:

na:

Zdůvodnění je nasnadě: většina kategorií má tvar "X_adj substantiva", např.:

Ihned to naimplementoval, a nyní to Pyprilescu/Asistentka GŘW hromadně revertuje.

Ve prospěch změny se nicméně vyjádřil Sintakso, v diskuzi Diskuse s uživatelem:Palu#(Vaše včerejší) Norštiny & komunitní konsensus, červenec 2023.

Prosím ostatní o vyjádření. Nedávno více aktivní jsou @Palu:, @Kusurija:, @Asistentka GŘW:, @JQtt: a @Mykhal:. Správci jsou @Sintakso:, @Tchoř: a @Shlomo:. Kdo vidí potřebu dalšíh pingů/ťuknutí, může přidat ve své odpovědi. Obtěžuji vás s tím proto, že dochází k hromadnému měnění a hromadnému revertování zpět, což není dobré. Děkuji.

--Dan Polansky (diskuse) 26. 11. 2023, 09:17 (CET)Odpovědět

kusurija

Protiargument(y): Kategorie:Substantiva jazyka anguthimri, Kategorie:Substantiva ida, Kategorie:Substantiva interlinguy‎, Kategorie:Substantiva jižního minu, Kategorie:Substantiva krymské tatarštiny, Kategorie:Substantiva meänkieli, Kategorie:Substantiva (v) sanskrtu, Kategorie:Substantiva severní sámštiny, Kategorie:Substantiva afro-seminolské kreolštiny‎, Kategorie:Substantiva centrálního nahuatlu, Kategorie:Substantiva klasického nahuatlu‎, Kategorie:Substantiva páli‎, Kategorie:Substantiva pomořanské slovinštiny‎, Kategorie:Substantiva slovinčtiny‎, Kategorie:Substantiva tagalogu, Kategorie:Substantiva tocharštiny B‎, Kategorie:Substantiva tok pisin, Kategorie:Substantiva unami‎, Kategorie:Substantiva víčolu, Kategorie:Substantiva (jazyka) võro, Kategorie:Substantiva ǃXóõ. Zdůvodnění: existuje tagalog, nikoliv tagalština, sanskrt, nikoliv sanskrtština, krymská tatarština, nikoliv krymskotatarština atp. --Kusurija (diskuse) 26. 11. 2023, 10:29 (CET)Odpovědět

@Kusurija Děkuji. Co řeknete na Paluův argument, že slova "norština" a "norský" existují a tudíž netřeba se uchylovat k formě, kterou vidíme výše? --Dan Polansky (diskuse) 26. 11. 2023, 12:24 (CET)Odpovědět
Kategorie:Substantiva tocharštiny B‎. ...„slova "tocharština" a "tocharský" také existují“; no a? Co dělat s norskými slovy, u kterých nevíme (mezinárodně mnozí nevědí), zda patří do bokmålu nebo zda jsou nynorská? Já bych byl pro kategorizaci do norštiny a podkategorie: norština (bokmål) a norština (nynorsk) - do kterých rozřazovat slova pokud víme a do nadřazené bez rozlišení (:no) pokud nevíme (většinu víme, ale ne vše). Dle mého skromného názoru u Palua překypuje panovačnost a jednání podle (častěji falešných) autorit bez ohledu na ostatní, což problematizuje práci na cs:Wikislovníku. Bylo by mi milejší, kdyby z jeho strany takového styju jednání ubylo - ale což, sám mám máslo na hlavě. Zdánlivě nesouvisející: úhel pohledu: 6 a 9. Pokud někdo napsal „6“, tak tím myslel 6. To, že někdo neví, ze které strany se na zápis dívat nesvědčí o dvojznačnosti, ale o nedostatečné informovanosti/schopnosti chápání/schopnosti přetlumočit jiným správnou informaci (zahrnuje úmysl přetlumočit nesprávnou informaci). --Kusurija (diskuse) 26. 11. 2023, 17:44 (CET)Odpovědět
Palu

Tak revertování za mě nedává smysl, jednak po tolika měsících, jednak bez nějaké rozumné argumentace nebo bez diskuse, jendak zpět na nestandardní tvar. --Palu (diskuse) 26. 11. 2023, 10:53 (CET)Odpovědět

@Palu: Co je tedy vaše argumentace a jak odpovíte na to, co výše uvedl Kusurija? --Dan Polansky (diskuse) 26. 11. 2023, 11:11 (CET)Odpovědět
Že norština (respektive adjektivum "norský") existuje. V cs.wikt jsou standardně všechny kategorie pojmenovány ve formátu "česká substantiva", nikoliv "substantiva češtiny". Tvar Norská (bokmål) substantiva lze vytvořit, takže není důvod pro nestandardní a zcela neočekávatelné Substantiva norštiny (bokmål). Ptáte se mě na to, co už bylo řečeno mnohokrát, např. zde. Honit diskusi po půl roce a považovat to společně s hromadnými reverty za legitimní postup mi přijde skutečně velmi nesmyslné a destabilizační. Pokud změnu, ano, bavme se tu o ní, ale bez revertů a na základě férové debaty a s cílem prosadit očekávatelný a systematický výsledek. --Palu (diskuse) 26. 11. 2023, 11:21 (CET)Odpovědět
Diskuze patřila Pod lípu od začátku, nikoli na uživatelskou mluvní stránku. Bylo podle mě vaše selhání, že jste ji nezaložil v okamžiku, kdy váš postup Pyprilescu rozporoval. Nevidím lepší východisko ze současného sporu mezi vámi a Pyprilescem, než se obrátit Pod lípou na ostatní přispěvatele, abychom zjistili standardním postupem, kam se naklání konsenzus. --Dan Polansky (diskuse) 26. 11. 2023, 11:24 (CET)Odpovědět
Obecně jsem pro to, aby uživatelé respektovali co nejvíce jak formát hesla WS:FH, tak zavedený úzus, tj. nevnášeli do hesel změny, které se jim „zdají rozumné“ bez předchozího projednání, asi nejlépe vždy Pod lípou. Historie wikislovníku je v posledních alespoň 10 letech podle mne protkaná zásahy uživatelů, kteří se domnívají, že v tom či onom ohledu úzus a formát hesla respektovat nemusejí. Pak si v editacích dělají co je napadne a zbytek komunity se tomu brání, např. reverty či slovními příspěvky a když se je někdo snaží rozumně usměrnit, reagují přinejmenším podrážděně. Celkově tím jednak kazíme jednotnost formátu která patří ke každému kvalitnímu slovníku, jednak ztrácíme hodně energie a navzájem si ubíráme chuť přispívat ke společnému dílu. Myslím, že si každý kdo v poslední době či dříve provedl aspoň pár stovek editací a sledoval trochu Poslední změny umí do daného schématu dosadit kromě kategorií norštiny i další „sériové odchylky“ i uživatele, kteří je vytvářejí. Souhlasím s Danem Polanskym, že hromadné měnění a revertování není dobré. Když se budou všichni snažit respektovat víceméně dané normy, nemusí to vůbec nastávat. A každému doporučuji začít u sebe.--JQtt (diskuse) 27. 11. 2023, 11:01 (CET)Odpovědět
@JQtt. Mám tomu rozumět tak, že ve věci názvu norštiny to je "zdržel se"? Nebo to mám vyložit tak, že výše obecně vyjádřený odpor ke změnám znamená, že má zůstat "Kategorie:Substantiva norštiny (bokmål)"? Nějak se v tom nevyznám. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 12:32 (CET)Odpovědět
Rozumějte tomu, prosím, tak, že všem doporučuji držet se standardů. Jste si jistě vědom, že i Vaše četné příspěvky odporující WS:FH přispívají k chaosu na wikislovníku. Když proti hrstce narušovatelů formátu stojí hrstka opravovatelů, není moc divu, že navrch získají ti, kteří formát nerespektují; denně vidíme, že ve světě často je mnohem snazší věci rozvrátit než pracně vybudovat. V tom mám jasný názor, na rozdíl od pojmenování kategorie norštiny, které považuji za poměrně okrajovou věc—snad až na to, že se na něm také projevují různé přístupy k dodržování toho, co je podle mne žádoucí. Pokud máte opravdu zájem slovník vylepšit, myslím si, že byste se měl zdržovat toho, co jsem zmínil.--JQtt (diskuse) 27. 11. 2023, 12:52 (CET)Odpovědět
Pokud se k tématu "Název kategorií pro varianty norštiny" nechcete vyjadřovat, nemusíte. Přečetl jsem od vás dva odstavce a ani jeden se k tématu vlákna jasně nevyjádřil. Vyjádřit se jaksi obecněji či případně k souvisejícím jevům; budiž. K tématu vlákna se jasně nevyjádřit: žádný ideál. Jestli to má být jakýsi trest pro mě za to, že jsem se pokusil spor mezi Paluem a Pyprilescem směřovat na patřičná místa (Pod lípu), což ani jeden z nich jaksi nebyl ochoten udělat, pak to mi tedy šťastné moc nepřijde. To potom aby ostatní, když vidí podobný problém, radši nic nikde nezvedali. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 13:07 (CET)Odpovědět
Prosil jste mě o vyjádření. Myslím, že mám větší právo zvolit si pro odpověď vyjádření v obecnější rovině než má kdokoliv jiný nárok systematicky ignorovat zažitá pravidla. A trestat nikoho ani nemám právo ani nechci. Pochybuji ovšem silně, že byste mohl tady komukoliv dělat arbitra či k urovnání sporu nějak zásadně přispět.--JQtt (diskuse) 27. 11. 2023, 13:10 (CET)Odpovědět
Arbitra dělat nepotřebuji. Pokud se lidé vyjádří jasně ve smyslu "Jsem pro variantu A z důvodu D", pak bude uzavření hračka pro kohokoli. I z toho důvodu se nyní obracím na ostatní, zda by byli tak laskaví a v podobné formátu se vyjádřili. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 13:15 (CET)Odpovědět
A ono obecné vyjádření nebylo obecnější vůči danému případu nýbrž uhýbající do boku: názvy kategorií nejsou zachyceny v WS:FH a neřídí se ani pravidlem ani kvazi-pravidlem. Palu se domníval, že zarovnává název kategorií s územ; potud mu nelze nic vytknout. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 13:17 (CET)Odpovědět
Za sebe musím k obecnému tématu dodržování standardů říct, že s kolegou JQttem v obecné rovině zcela souhlasím, musí ale existovat také mechanismus, jak do Wikislovníku a jeho formátu zanášet přínosné změny. A tím mechanismem by měla být objektivní vyvážená a neosobní diskuse na základě věrohodných argumentů a nikoliv jak říká kolega "zanášet změny, které se jim „zdají rozumné“ bez předchozího projednání". Všichni by měli táhnout za jeden provaz místo házení si klacků pod nohy a neuvažovat tak, že co není podle mého, to je špatně a musím si vydupat změnu. Naopak by měli uvažovat tak, že co z práce kolegů neodporuje nějakému důležitému principu a zároveň to sleduje hlavní cíl vytvoření co nejkvalitnějšího a nejkomplexnějšího slovníku, to je za předpokladu objektivního dodržení kvalitativních pravidel v pořádku a žádané, byť by se mi to třeba nepozdávalo z nějakého subjektivního hlediska. Především ale aby tohle všechno mohlo fungovat, v základu je důležité, a teď mířím přímo směrem k Danovi Polanskému, aby nebyly neustále od základu napadány nejzákladnější pravidla napříč celým Wikislovníkem (ověřitelnost, FH, zkrátka téměř vše v posledním roce) kvůli skutečně iracionálním argumentům typu "dokaž, že s tím všichni souhlasí", "ukaž, kde před těmi lety byla nějaká diskuse" atd.), protože pak nastává situace, že vlastně nic neplatí a každý si může vykládat ta pravidla po svém, takže naprostý chaos řítící projekt ke dnu. To pak jen podporuje atmosféru, kdy si každý myslí, že může cokoliv. Takže, přestaňme bořit a začněme udržovat a dále rozvíjet vybudované, ať má naše práce smysl. Rozšiřujme, systematizujme, zkvalitňujme. Má někdo problém se stavem pravidla, článku, hesla, čehokoliv? Místo revertů a svaté války navrhněte lepší řešení. Zbořením nějakého stavu do základů kvůli několika nedokonalostem vylejeme dítě i s miminkem a místo zlepšení naopak dosáhneme zhoršení, byť třeba s dobrým úmyslem. Takže prosím nikoliv bořit, ničit, neohlížet se, stavět zdi a ignorovat, ale argumentovat, vylepšovat, spolupracovat a snažit se se chápat. Vylepšit slovník chceme všichni, tak začněme tím, že vylepšíme svoje chování a naučíme se spolupracovat. --Palu (diskuse) 27. 11. 2023, 18:05 (CET)Odpovědět
Identifikaci všech nepravd a neférovostí výše má čtenář za domácí úlohu, ale k tomu je potřeba pročíst letošní disuze Pod lípou. Osobně se domnívám, že je to na blok, otázka z jakého přesně titulu. Vypíchnu toto: "dokaž, že s tím všichni souhlasí" nikdy nebyl a nemohl být můj požadavek; naopak jsem opakovaně uvedl, že existuje řada sporů/nesouhlasů takové povahy, že se podřídím prosté 50% většině splnivší argumentační povinnost. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 18:39 (CET)Odpovědět
Pokud by se někdo chtěl ještě vyjádřit k tématu "Název kategorií pro varianty norštiny"--k němu a právě k němu--bylo by to prima. --Dan Polansky (diskuse) 27. 11. 2023, 18:34 (CET)Odpovědět
[editovat]

Dnes jsem hledal a našel toto:

Třeba přijde někomu vhod. Je to rozebráno z pohledu amerického práva, nikoli britského nebo českého. --Dan Polansky (diskuse) 1. 12. 2023, 13:48 (CET)Odpovědět

(Nová) funkce rozšíření Kartographer: Přidávání geografických bodů pomocí QID

[editovat]

Od září 2022 je možné vkládat geografické body pomocí QID. O tuto funkci žádalo mnoho přispěvatelů, ale příliš se nevyužívá. Proto bych vám ji chtěli připomenout. Více informací můžete najít na stránkách projektu. Pokud máte nějaké komentáře, dejte nám vědět v diskusi. – Zdraví tým Technických přání Wikimedia Deutschland.


Thereza Mengs (WMDE) 13. 12. 2023, 13:31 (CET)Odpovědět

Trvalé zamčení vulgarit před anonymními IP editacemi

[editovat]

Navrhuji jednu z těchto politik:

1) Trvale zamčít hesla vulgarit před anonymními IP editacemi.

2) Trvale zamčít hesla vulgarit před anonymními IP editacemi v těch případech, kdy se v hesle negativně projevil anonymní IP účet dle historie revizí hesla.

Zdůvodnění: Smetí v historii revizí hesel je zbytečné, a tato hesla skýtají příležitost k různým osobním útokům: stačí spojit dané heslo s jménem nějaké osoby.

Obě možnosti mi přijdou dobré. Pokud však možnost 1) přijde někomu příliš preventivní/proaktivní, je tu i možnost 2), která je reaktivní. Zamčením se o nic nepřijde; jednak nevandalských anonymních IP uživatelů je velmi málo a jednak i při tomto zamčení mají široké pole působnosti mimo hesel vulgarit, takže pořád mají možnost vyzkoušet si editaci, přijít jí na chuť a třeba si i založit účet, a nebo nezaložit, a v tom případě se vyžívat v tom širokém poli působnosti, kde jim nikdo nebrání.

Příklad hesla s zašpiněnou historií revizí: toto heslo.

Možnost nadnést toto Pod lípou zmínil Tchoř na nástěnce správců, proto ťuknutí/ping: Tchoř.

--Dan Polansky (diskuse) 30. 12. 2023, 07:51 (CET)Odpovědět

Jako argument pro preventivní zamčení podotknu, že protože daná hesla jsou často vandalizována adresně dehonestačním stylem ve smyslu přidání něčího jména a příjmení (případně i role), je žádoucí skrytí dané revize. Aby nemohla být veřejně odkazována stránka, kde je jako význam slova idiot uveden třeba "Antonín Malý, učitel tělocviku na českolipském gymnáziu". Tedy poměrně často tyto vulgarity nestačí jednoduše revertovat, ale je žádoucí jít napsat žádost správcům. Takže je s tím dost práce.--Tchoř (diskuse) 2. 1. 2024, 07:38 (CET)Odpovědět
Rovněž pro 1) - preventivní zamčení. --Kusurija (diskuse) 2. 1. 2024, 08:53 (CET)Odpovědět
Přimlouvalo bych se spíše za řešení "reaktivní", tedy možnost č. 2. --Cserebogár sárga cseh bogár (diskuse) 19. 2. 2024, 19:44 (CET)Odpovědět

Reusing references: Can we look over your shoulder?

[editovat]

Apologies for writing in English.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

  • The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information here.
  • Interviews can be conducted in English, German or Dutch.
  • Compensation is available.
  • Sessions will be held in January and February.
  • Sign up here if you are interested.
  • Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza Mengs (WMDE)

Hlasování o Chartě Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování

[editovat]
Překlad této zprávy do jiných jazyků naleznete na Metě. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hezký den,

chtěl bych Vám oznámit, že hlasování o Chartě Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování bylo otevřeno. Členové komunity mohou projevit svůj názor prostřednictvím rozhraní SecurePoll až do 2. února 2024. Proces je stejný jako při hlasování o Pravidel prosazování.

Současná verze Charty Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování je dostupná na Metě v několika jazycích.

Přečtěte si Chartu, jděte hlasovat a podělte se o tuto zprávu s ostatními členy své komunity. Mohu s jistotou říci, že Koordinační výbor se teší na Vaši účast.

Jménem projektového týmu UCoC,

RamzyM (WMF) 19. 1. 2024, 19:09 (CET)Odpovědět

Hlasování o Chartě Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování bude brzy uzavřeno

[editovat]
Překlad této zprávy do jiných jazyků naleznete na Metě. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hezký den,

chtěl bych Vám připomenout, že hlasování o Chartě Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování bude uzavřeno 2. února 2024. Členové komunity mohou hlasovat a komentovat prostřednictvím rozhraní SecurePoll. Proces je stejný jako při hlasování o Pravidel prosazování.

Současná verze Charty Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování je dostupná na Metě v několika jazycích.

Přečtěte si Chartu, jděte hlasovat a podělte se o tuto zprávu s ostatními členy své komunity. Mohu s jistotou říci, že Koordinační výbor se teší na Vaši účast.

Jménem projektového týmu UCoC,

RamzyM (WMF) 31. 1. 2024, 18:01 (CET)Odpovědět

Nadpis ohýbání pod definicemi

[editovat]

Pyprilescu tu snad již roky vkládá ohýbací tabulky pod definice namísto nad ně, jak je běžnější. Tím snad odporuje WS:FH, stránce, která nemá žádný formální status. Nijak zvlášť mi to nevadí, ale myslím si, že by bylo produktivnější buď obýhací tabulky přesunout do odděleného jmenného prostoru (což když jsem to navrhl se setkalo s odporem a žádným hlasem podpory) a nebo je učinit zaklapávací/zabalovací. Snad trvá naděje, že by se našel konsenzus na zaklapávání/zabalování; kdo ví. I když jsou ohýbací tabulky pod definicemi, pořád zavazí na obrazovce a nešikovně oddělují definice např. od synonym. --Dan Polansky (diskuse) 8. 2. 2024, 14:05 (CET)Odpovědět

A nenašel by se třeba tentokrát konsenzus pro prohození pořadí oněch dvou sekcí ve Formátu hesla? Že by tedy definice předcházela flexi? --Cserebogár sárga cseh bogár (diskuse) 21. 2. 2024, 11:33 (CET)Odpovědět
Za mě je definice předcházející flexi nejspíš na první pohled vylepšení. Ale zajímají mě i sémantické vztahy (synonymie, významově související, překlady) a ty zůstávají pod flexí. Lze i namítnout, že za současného většinového stavu alespoň poté, co jeden naskroluje dolů pod zbytečnosti, se dostane na místo, kde je veškerá sémantická informace hezky u sebe a to by se přesunem flexe pod definice pokazilo; a tento argument mi přijde docela silný. Z těchto důvodů mi přijde řešení zaklapáváním (např. en wikt) nebo přesunem do odděleného prostoru (např. Duden, částečně de wikt) mnohem lepší: řeší problém nemístné prioritizace nízkohodnotné zato vizuálně roztáhlé informace (nebo kvaziinformace?) od základu. (Taky by nějaký zlý bot/duch mohl veškerou flexi smazat; to by taky byl plán a výrazně by se tím zvýšila uživatelnost Wikislovníku.) --Dan Polansky (diskuse) 21. 2. 2024, 11:47 (CET)Odpovědět

Announcing the results of the UCoC Coordinating Committee Charter ratification vote

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Dear all,

Thank you everyone for following the progress of the Universal Code of Conduct. I am writing to you today to announce the outcome of the ratification vote on the Universal Code of Conduct Coordinating Committee Charter. 1746 contributors voted in this ratification vote with 1249 voters supporting the Charter and 420 voters not. The ratification vote process allowed for voters to provide comments about the Charter.

A report of voting statistics and a summary of voter comments will be published on Meta-wiki in the coming weeks.

Please look forward to hearing about the next steps soon.

On behalf of the UCoC Project team,

RamzyM (WMF) 12. 2. 2024, 19:24 (CET)Odpovědět

Zpráva o ratifikaci Charty Koordinačního výboru pro Univerzální kodex chování a výzva ke kandidatuře do Výboru byly zveřejněny

[editovat]
Tuto zprávu můžete najít přeloženou do dalších jazyků na Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Dobrý den,

dnes se na vás obracím se dvěma důležitými informacemi. Zaprvé, už nyní si můžete pčečíst zprávu o ratifikaci Charty Koordinačního výboru pro Univerzální kodex chování. Zadruhé, výzva k podávání kandidatur do Koordinačního výboru je otevřena od teď, až do 1. dubna 2024.

Koordinační výbor pro Všeobecný kodex chování je globální skupina zajišťující rovné prosazování Kodexu. Členy komunit zveme ke kandidatuře do Výboru. Pro více informací o jeho fungování navštivte Chartu Výboru.

Podle Charty má Koordinační výbor 16 míst: Osm členů je voleno z řad celé komunity. Zbývajících osm míst bude zvoleno na základě regionálního rozdělení, tak aby reprezentovalo rozmanitost hnutí.

Více informací a možnost podat svou kandidaturu najdete na Meta-wiki.

Jménem projektového týmu UCoC,

RamzyM (WMF) 5. 3. 2024, 17:25 (CET)Odpovědět

Smazání stránky Wikislovník:Odstraňte osobní útoky

[editovat]

S malou nadějí ale přesto dávám na smazání stránku Wikislovník:Odstraňte osobní útoky. Stránku založil 8. května 2020 Palu podle Wikipedie. Stránka měla být okamžitě rozporována a dána na smazání, což se žel nestalo. Čím méně takových stránek slepě převzatých z Wikipedie, tím lépe. Stránka do roku 2020 nikomu nechyběla; o šabloně Šablona:Zakryto existuje text v šabloně samotné a dále na stránce Wikislovník:Zakryto. Žádný další text vyzývající uživatele k cenzuře netřeba. --Dan Polansky (diskuse) 8. 3. 2024, 12:35 (CET)Odpovědět

Palu mezitím učinil toto--Speciální:Rozdíl/1295790--což se jistě počítá jako jeho opozice. S odstraněním z procesu smazání tímto způsobem naprosto nesouhlasím. Dlužno dodat, že dle Paluovy mluvní stránky se tento opakovaně v roce 2023 dopouštěl osobních útoků vůči mě, a po sobě je neodstranil ==> klasický paluovský spor/kontradikce, či případně kázat vodu, pít vínečko. --Dan Polansky (diskuse) 13. 3. 2024, 08:49 (CET)Odpovědět

Wikimedia Foundation Board of Trustees 2024 Selection

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.

Dear all,

This year, the term of 4 (four) Community- and Affiliate-selected Trustees on the Wikimedia Foundation Board of Trustees will come to an end [1]. The Board invites the whole movement to participate in this year’s selection process and vote to fill those seats.

The Elections Committee will oversee this process with support from Foundation staff [2]. The Board Governance Committee created a Board Selection Working Group from Trustees who cannot be candidates in the 2024 community- and affiliate-selected trustee selection process composed of Dariusz Jemielniak, Nataliia Tymkiv, Esra'a Al Shafei, Kathy Collins, and Shani Evenstein Sigalov [3]. The group is tasked with providing Board oversight for the 2024 trustee selection process, and for keeping the Board informed. More details on the roles of the Elections Committee, Board, and staff are here [4].

Here are the key planned dates:

  • May 2024: Call for candidates and call for questions
  • June 2024: Affiliates vote to shortlist 12 candidates (no shortlisting if 15 or less candidates apply) [5]
  • June-August 2024: Campaign period
  • End of August / beginning of September 2024: Two-week community voting period
  • October–November 2024: Background check of selected candidates
  • Board's Meeting in December 2024: New trustees seated

Learn more about the 2024 selection process - including the detailed timeline, the candidacy process, the campaign rules, and the voter eligibility criteria - on this Meta-wiki page, and make your plan.

Election Volunteers

Another way to be involved with the 2024 selection process is to be an Election Volunteer. Election Volunteers are a bridge between the Elections Committee and their respective community. They help ensure their community is represented and mobilize them to vote. Learn more about the program and how to join on this Meta-wiki page.

Best regards,

Dariusz Jemielniak (Governance Committee Chair, Board Selection Working Group)

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] Even though the ideal number is 12 candidates for 4 open seats, the shortlisting process will be triggered if there are more than 15 candidates because the 1-3 candidates that are removed might feel ostracized and it would be a lot of work for affiliates to carry out the shortlisting process to only eliminate 1-3 candidates from the candidate list.

MPossoupe_(WMF)12. 3. 2024, 20:57 (CET)Odpovědět

Uvalení povinnosti dokládat existenci pro česká hesla

[editovat]

Navrhuji uvalit na zakladatele českých hesel povinnost do hesla vložit alespoň jeden alespoň odkazový doklad o splnění WS:PZH. Takovým dokladem může být odkaz do IJP, a pokud tam heslo není, pak alespoň jeden odkaz do korpusu, ve kterém heslo doloženo je, např. GBK či ČNK, případně více korpusových odkazů.

Práce navíc je to minimální; zejména se po nikom nechce vložit do hesla tři doklady o použití.

Co říkáte? --Dan Polansky (diskuse) 16. 3. 2024, 13:09 (CET)Odpovědět

Volte nové členy prvního Výboru pro Všeobecný kodex chování

[editovat]
Tato zpráva je přeložena do dalších jazyků na Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hezký den,

Obracím se na vás, abych vás informoval o tom, že volby do Koordinačního výboru pro Všeobecný kodex chování jsou otevřeny 30. dubna 2024. Více informací o hlasování a způsobilosti naleznete na Metě.

Koordinační výbor pro Všeobecný kodex chování je globální skupina, která se zabývá spravedlivým a konzistentním uplatňováním Kodexu. Členové komunity byli vyzváni ke kandidatutře. Další informace a povinnosti Výboru naleznete v jeho Chartě.

Sdílejte prosím tuto zprávu se členy své komunity, aby se mohli také zúčastnit.

Jménem projektového týmu Všeobecného kodexu chování,

RamzyM (WMF) 25. 4. 2024, 22:21 (CEST)Odpovědět

Sign up for the language community meeting on May 31st, 16:00 UTC

[editovat]

Hello all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks - May 31st at 16:00 UTC. If you're interested, you can sign up on this wiki page.

This is a participant-driven meeting, where we share language-specific updates related to various projects, collectively discuss technical issues related to language wikis, and work together to find possible solutions. For example, in the last meeting, the topics included the machine translation service (MinT) and the languages and models it currently supports, localization efforts from the Kiwix team, and technical challenges with numerical sorting in files used on Bengali Wikisource.

Do you have any ideas for topics to share technical updates related to your project? Any problems that you would like to bring for discussion during the meeting? Do you need interpretation support from English to another language? Please reach out to me at ssethi(__AT__)wikimedia.org and add agenda items to the document here.

We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery 14. 5. 2024, 23:23 (CEST)Odpovědět

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 22. 5. 2024, 04:26 (CEST)Odpovědět

Dan Polansky - kvalita práce

[editovat]

Dan Polansky rád moralizuje ostatní, často jim píše, jak mají pracovat, ale když padne kritika na jeho bedra, protože si hlavu se standardny na českém Wikislovníku vůbec neláme, tak ji ze své diskusní stránky odmazává, jako by ji vlastnil a mohl si určovat, co na ní bude (což mimochodem odporuje pravidlům o nevlastnění stránek na Wikislovníku). A jelikož se s ním nehodlám nekonečně hádat a dvakrát mi u svého smazání napsal, ať to napíšu na Pod lípou, tak i přesto, že řešit to soukromě na jeho stránce je vhodnější, to tedy dávám i sem a kopíruju text tamního dvakrát smazaného vlákna:

Vtip?
Dobrý den, hesla tohoto typu - to je nějaký vtip, nebo jste už úplně rezignoval na jakákoliv pravidla? Heslo, které nedosazuje ani úrovně minimálního hesla (tj. nemá ani jeden rozumný význam), nadpisy mimo WS:FH, neoznačené ani šablonou Minimum, a zaspamované úplně nesmyslnými externími odkazy jak kdyby to byl nějaký rozcestník jinam. Jaký smysl mají tak šílená hesla bez jakéhokoliv použitelného obsahu? Aby dokládala, že to slovo existuje, a že je to sloveso neznámého významu? Protože nic jiného se tam člověk nedozví. Nemohl byste už konečně začít pracovat jako člověk a respektovat aspoň zdejší základní standardy? Palu (diskuse) 17. 5. 2024, 22:18 (CEST)Odpovědět

Jen doplním, že 4 kolegové včetně mě už heslo uvedli do kvalitního stavu. Palu (diskuse) 24. 5. 2024, 11:20 (CEST)Odpovědět

1) Nejsem si jistý, že jsem Paluův--podlě mě věcně nesprávný a zbytečně drzý a provokativní--příspěvek měl odmazat. Zkusil jsem to. Doufal jsem, že třeba dá pokoj a přestane obtěžovat. Zakázaný odmaz pravidly není. Sympatický mi odmaz není, ale zkouším vymyslet, jak se nějak bránit před dlouhodobým obtěžováním, včetně urážek, jež nebyly vzaty zpět, ze strany Palua. Odmazávání příspěvků z mluvní stránky bez archivace bylo v českém Wikislovníku diskutováno v minulosti, a můj návrh takovému odmazávání bránit nezískal konsenzus.
2) Heslo nabádat splňovalo kritéria minimálního hesla, zejména obsahovalo definici skrze přibližné synonymum "(nejisté) vybízet (k něčemu)", dle českých slovníků. Koho definice neuspokojí, může se pomocí odkazů komfortně obrátit na všechny odkázané zdroje včetně slovníků, což je podle mě super. --Dan Polansky (diskuse) 24. 5. 2024, 11:39 (CEST)Odpovědět
3) Dodám jako podrobnost k bodu 1: příspěvek Palua mě velmi popudil. Připadl mi urážlivý, provokativní. Měl jsem sto chutí něco velmi ostrého napsat, něco, za co bych třeba byl i zablokován. Snad i proto jsem zvolil poměrně ostré odmazací opatření. Palu mohl klidně napsat: heslo to a to jste založil jako subminimální: chybí význam (což není pravda, ale to byl záměr jeho sdělení). Taková hesla zakládat není vhodné, co říkáte? Místo toho: "Nemohl byste už konečně začít pracovat jako člověk"; to mi přijde hodně urážlivé, ale třeba je to subjektivní; takové věci se těžko měří. --Dan Polansky (diskuse) 24. 5. 2024, 11:56 (CEST)Odpovědět
Dobrý den, braňte se prosím tak, že z kritiky přečtete, co je špatně, a pokusíte se to opravit. Spolupráce je nejlepší obrana.
Heslo nabádat nesplňovalo ani kritéria Minimálního hesla (obsahovalo zpochybněný význam, čili jako by význam chyběl), ani dalších kritérií jako je FH (neexistující kategorie "významově související".
Přijde mi, že vaším cílem tady je prosadit si vše na just komunitě, ale to právě produkuje tolik zbytečných sporů. Zkuste spolupracovat. Nezkušenému uživateli bych jistě napsal smířlivější a návodnější příspěvek, než že programově nedodržuje přes veškerá mnohá upozornění zdejší standardy. --Palu (diskuse) 24. 5. 2024, 12:04 (CEST)Odpovědět
Takže když je Palu upozorněn, že jeho výrok "že je to sloveso neznámého významu" je nepravdivý, tak se ani neomluví a neuzná chybu. Můj překlad "vybízet" byl ze slovníků; moje označení "nejisté" neznamená "neznámý"; znamená to, že já mám o tomto významu převzatém ze slovníků pochybnosti. --Dan Polansky (diskuse) 24. 5. 2024, 12:14 (CEST)Odpovědět
Vaše pochybnosti do slovníku nepište, ty patří na diskusní stránku. --Palu (diskuse) 24. 5. 2024, 12:20 (CEST)Odpovědět
Zase žádné uznání chyby. Nejste můj nadřízený a příkazy od vás nepřijímám. Podle mě je ideální, aby pochybnosti o správnosti byly přímo v hesle, jako varování pro čtenáře, aby si prohlédl zdroje a více se zamyslel. --Dan Polansky (diskuse) 24. 5. 2024, 12:23 (CEST)Odpovědět
Váš nadřízený je komunitní konsensus prostřednictvím dohodnutých pravidel. Žádné vaše dojmy do hesla nepatří, viz WS:ŽVV. --Palu (diskuse) 24. 5. 2024, 12:26 (CEST)Odpovědět
Český Wikislovník nemá žádné pravidlo (závazné pravidlo či doporučení), které zakazuje vlastní výzkum. Naopak má kvazipravidlo WS:PZH, které vlastní výzkum podporuje. Mě přijde jako z mé strany odpovědný postup potenciálně problematickou definici označit. --Dan Polansky (diskuse) 24. 5. 2024, 12:32 (CEST)Odpovědět

Kronika

[editovat]

Koukám, že se od srpna nedoplňuje, takže chybí zbytečně několik milníků. Poslední jsem dopočítal, ale tenhle seznam víc než 1000 posledních hesel nezvládne. Existuje nějaká jiná možnost, jak to dopočítat? Shlomo, vy jste takový zběhlý, možná budete vědět? Děkuji, Palu (diskuse) 28. 5. 2024, 01:20 (CEST)Odpovědět

Šablona Viz a homofony

[editovat]

Přimlouvám se za to homofony do seznamů Viz nezařazovat, a tedy nedávat např. "výr" do seznamu "vir" (skrze "vír") a "být" do seznamu "bit" (skrze "bít"). A sice:

1) K homofonům nebyl v roce 2015 konsenzus. Pro byli Jan Dudík, Palu a snad Bazi; proti byli Martin Kotačka, Tchoř, Shlomo, Zdenekk2 a Kusurija. Přitom například Shlomo i Martin Kotačka uvedli námitky, ke kterým se jejich opozice nijak nepostavila/nevypořádala se s nimi, tedy jakoby nesplnila argumentační povinnost, čili i když to vyhodnotím nikoli co do počtu hlasů nýbrž co do argumentů a námitek, odpůrci vedou. Viz Wikislovník:Pod lípou/Archiv-2015-4#Stanovení pravidel pro šablonu Viz a Diskuse k šabloně:Viz#Hlasování k dokumentaci. A považuji za nevhodné, aby menšina vládla většině v takovémto sporném bodu, kdy většina splnila argumentační povinnost. I já se kloním na stranu proti, s využitím argumentace Shloma a Martina Kotačky plus své, jež následuje a do jisté míry říká jinými slovy, co již zaznělo.

1.1) Lze namítnout, že to bylo dávno, před 9 lety. Protinámitka: na síle tehdy uvedených argumentů to nic nemění, stejně jako na nepřítomnosti vypořádání se s nimi.

1.2) Lze namítnout, že homofony byly v dokumentaci v Šablona:Viz od roku 2015, aniž by je někdo přímo tam rozporoval, což ukazuje konsenzus. Protinámitky: důkazy výše naopak v tomto případě takový relativně slabý princip hledání konsenzu vyvrací. A k rozporování typicky slouží diskuzní stránky, kde na diskuzní stránce této šablony právěže někdo homofony rozporoval.

2) Homofony v řádku Viz jsou redundantní k oddílu homofony, pokud jde o homofony v rámci jednoho jazyka.

3) Protože řádek Viz je mezijazykový, docházelo by k propojování dle různých jazyků s nejasnými uzávěrovými vlastnosti: ten stejný zápis by dával různá IPA v různých jazycích, která by zvukově/homofonně vedla k přidání různých dalších zápisů, které by se zase zápisově propojily na něco jiného, což by se zase zvukově propojilo na něco dalšího, atd. Při propojování by se mohla střídat zvuková vazba s typografickou vazbou. Výsledkem by podle mě byl slušný zmatek. Coby příklad mě napadá bytě, Byte, byte, bajt, bite, bitte, Bitte (což heslo bytě nyní nedělá). Kdo zná více jazyků by si mohl nechat napadnout ještě podivnější a delší zřetězení.

4) Co jsou mezijazykové homofony je dost nejasné, např. německé Präfix a české prefix; dobrá, zní to poblíž, ale je to dostatečně jednoznačné? Budou lidé neznalí různých jazyků z uvedené IPA nějak odhadovat, kdy mezijazykově propojit? Opravdu chceme propojit dareba a だれば, příklad od Martina Kotačky?

5) Automatické párování v Module:Viz a Module:Viz/Replacements je založeno na typografických vztazích, nikoliv zvukových. Pokud zůstaneme u typografických vztahů, ty lze typicky kódovat pomocí Lua jak již provedeno (lze dále rozšířit) a tak dávat uživatelům z velké části strojovou odpověď, kdy pár patří k sobě. Přitom je vhodné šetřit lidskými zdroji a neplýtvat tvořivostí/přemýšlivostí (a diskuzemi) na aspekt slovníku, který má relativně malou důležitost, narozdíl od např. definic, příkladů použití a překladů.

6) Přidání homofonů narušuje čistotu/minimalitu principu užití typografických vztahů, což dává teoretickou neeleganci. Tento bod má cosi společného s bodem 3) výše.

7) Obdoby řádku Viz v en:bit, de:bit, pl:bit a fr:bit homofon byt nevedou (pozor na možnou dočasnou neúplnost, zvlášť u menších slovníků, ale to se mi u jmenovaných příkladů nezdá). Znamená to, že si nemůžeme prohlédnout důsledky homofonního principu na rozsáhlé množině příkladů. Lze namítnout, že český Wikislovník si udělá vlastní nezávislou analýzu a rozhodnutí. Jenže neudělal: nikde není napsán zajímavý seznam delších a spletitějších příkladů, zvlášť takový, který kombinuje homofonii pro různé jazyky.

8) Praxe uvádět homofony se vcelku v českém Wikislovníku nerozšířila, viz např. heslo bytě (ne bite), byli (ne byly) ale stejně tak ještě nedávno vir bez "výr" před změnou v Module:Viz/vir. Na druhou stranu Module:Viz/bit vede "byt" od roku 2016, ale nevede být, byť, być, a byc, což by pak měl. Vyhledáváním slova "homofony" (Speciální:Hledání/homofony) si jeden může prohlédnout hesla, která sekci homofony vedou, a podívat se, zda je vede i řádek Viz; moje zjištění je, že řádek Viz je téměř vždy bez nich (můžete zkusit sami). Lze namítnout, že praxi lze změnit, zvlášť jsou-li dobré důvody tak učinit, a to je dobrý argument (že dobré důvody nevidím je jiná věc).

--Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 09:32 (CEST)Odpovědět

Přimlouval bych se při výběru kritérií spíše za střídmost než za jejich rozhojňování. Pokud bude kritérií příliš mnoho (stejně/podobně vypadající, stejně/podobně znějící, pro začátečníka/dyslektika zaměnitelné atd.) a bude možné je kombinovat (první písmeno se jinak čte, ale vypadá podobně, a druhé písmeno nevypadá podobně, ale v katalánštině se stejně vyslovuje…) a řetězit (slovo A se v češtině vyslovuje podobně, jako slovo B, a slovo B se v maďarštině vyslovuje podobně, jako slovo C…), pak může seznam narůst do nekontrolovatelných rozměrů, stát se nepřehledným a být čtenáři spíše na obtíž než ku prospěchu. I při omezení na (typo)grafickou podobnost může být seznam zejména u krátkých slov docela dlouhý; to nejmenší, co proti tomu můžeme udělat, je nenafukovat ho ještě víc.
Pokud by přesto převládl názor na zařazování homofonů, pak bych se přinejmenším důrazně přimlouval za to, aby se to dělalo na úrovni šablony a ne na úrovni modulu, který byl uzpůsoben, jak Dan Polansky poznamenal, na propojování graficky podobných slov. Tedy nepřidávat slova vis, výš, wyż do modulu Modul:Viz/viz, nýbrž volat v kódu hesla šablonu {{Viz}} s uvedením více seznamů, popř. s doplněním jednotlivých slov, jak je popsáno v dokumentaci. Např.: {{Viz|seznam1=viz|seznam2=vis|seznam3=vys|seznam4=wyz}} nebo {{Viz|seznam1=viz|vis|výš|wyż}}. Bude se to snadněji udržovat, a dojde-li někdy k přehodnocení postupu, bude se to i snadněji upravovat.--Shlomo (diskuse) 30. 5. 2024, 13:43 (CEST)Odpovědět
Doufám, že to nebude plácnutí úplně mimo, protože úplně neovládám programování. Ale.. Nepomohla by nějak AI? Napadá mě vytvořit jediný submodul Viz/viz nebo Viz/cosi a AI by si je už z jednotlivých článků volala. Systém se seznamy je asi dobrý, ale přecejenom klade určité nároky na editora - jeho pozornost, proškolenost, čas. Takhle kdyby to odpadlo, a editor by prostě jen založil Viz/viz a do stránky wyz by dal šablonu {{Viz}}, a o další se nestaral, tak by to přineslo časovou úsporu pro editory a méně camrání. Nejtěžší by zůstalo správně vyplnit Viz/viz dle zadaných kritérií, ale možná i to by mohla udělat vlastně AI? Napadlo mě to po tom, co jsme viděl, jak moc taková AI dovede být nápomocná na Wikipedii a jak rozličné aplikace může mít. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 17:50 (CEST)Odpovědět
Jinak homofony bych osobně přidával, Wikislovník není z papíru a nafouklost mi nevadí, spíš mám radši komplexní informace a praktičnost, než omezenost, ale přehlednost. Přehlednost by se dala řešit i nějakým rozfázováním, například:
Možná hledáte: (podobně znějící) wyz; (podobný zápis) vis... atd.
Případně by se prostě mohlo na tvrdo omezit, kolik ze seznamu se smí zobrazit a kdyby chtěl někdo víc, bylo by tam tlačítko "více", které by zobrazilo teprve kompletní seznam. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 17:55 (CEST)Odpovědět
Nevím co se myslí AI, ale pokud se myslí LLM jako ChatGPT, Bard a Gemini, pak je nabíledni, že nic takového z Lua volat nelze. Návrh výše je čirá fantazie, která předpokládá, že stroj pouze na základě zápisu a to bez hintu určí IPA a to pro všechny jazyky, kterých se to může týkat. Zápis IPA pro většinu jazyků neumí ani anglický Wikislovník, který sice umí např. češtinu, ale potřebuje hintování, a angličtinu neumí.
Příspěvek výše za mě rozhodně není vypořádání se s argumenty opozice; ty jsou naopak ignorovány, jako kdyby nebyly učiněny. Dále příspěvek neobsahuje žádný příkladový materiál. --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 18:13 (CEST)Odpovědět
(S EditKonfl.) Jsem proti přidávání homofonů do šablony {{Viz}}. Homofony nechť jsou uváděny přímo v hesle. --Kusurija (diskuse) 30. 5. 2024, 18:20 (CEST)Odpovědět
Homofon wyz k viz uvést přímo v hesle nelze, protože jsou to dva odlišné jazyky a heslo žádné proplétání jazyků právě kromě šablony Viz neumožňuje. V rámci jednoho jazyka (výr/vír) by to šlo, a klidně bych to tak udělal (vypustil je z Viz). --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 18:28 (CEST)Odpovědět
Můžete nám ukázat na praktických příkladech důsledky takového mezijazykového proplétání? Který odborník bude určovat, zda jsou dvě mezijazykové IPA dostatečně blízko, když přísně vzato ani česká a slovenská výslovnost nejsou shodné ani u slov se shodným zápisem? To si budou lidé všelijak od boku vymýšlet, každý trochu jinak? --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 18:33 (CEST)Odpovědět
Plně souhlasím s námitkou. A nemusí to být problematické jen mezi cs a sk; i v mnoha dalších jazycích se vyskytují podobně (v běžné IPA i shodně zapisované), nikoliv však totožně vyslovovaná slova. Vymýšlet si je nežádoucí. Kusurija (diskuse) 30. 5. 2024, 19:01 (CEST)Odpovědět
No tak v podstatě ano, tak jako doteď by tam byla benevolence. Šablona Viz slouží k tomu, aby člověk našel podobné výrazy a nikde žádný předpis nedefinuje, jestli je podobné polské  wesz?info a naše veš nebo ne. Ale asi se můžeme shodnout, že většina lidí to jako podobné vyhodnotí. Třeba wieś a věž zní podobně? Asi ano. Nebo wyż a wish? Tady už je přesnost menší. Takže já úplně silný názor nemám a ta kritéria by asi musela být trochu promyšlenější. Chtělo by to daleko hlubší zamyšlení více lidí a ideálně kdyby někdo do tabulky sepsal strukturovaně, co ta šablona tedy má obsahovat, co nemá obsahovat, výjimky, a jaké by mělo výhody to či ono. Pak bychom se měli bavit o jednotlivých bodech a rozhodovat bod po bodu podle toho, jestli 1) je to pro čtenáře přínosně, 2) je to pro editory časově únosné a zvládnutelné, 3) to není příliš technicky komplikované nebo to nemá nějaké technické řešení.
K té AI - pokud bychom se tu dohodli, že homofony nechceme, tak potom se vrací do hry ta otázka s AI. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:02 (CEST)Odpovědět
A ještě mi přijde divné, že tišší-tiší ano, ale daleko podobnější wyz-viz ne. Proto pokud bych rušil nějaké podobnosti Viz, tak nějak komplexně, aby to dohromady dávalo pro čtenáře nějak smysl. Když si představím, že jsem čtenář, tak tam očekávám buď všechny možné podobnosti, nebo nějakou vyloženě úzkou skupinu technicky podchytitelných, třeba jen rozdíl diakritika a tečka. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:07 (CEST)Odpovědět
Takže by tu přibližnou shodu IPA někdo strukturovaně rozebral a zdokumentoval napříč různými jazyky, nejspíš nějaký fonetický jazykový génius či neobyčejný znalec? A toho vezmeme kde? Ale dobře, nechť nějaký jazykový génius napíše nějakou neobyčejně složitou příručku pro fonetické propojování jazyků (20 jazyků či více), včetně mnoha příkladů jako pomůcky. Ta bude asi dost dlouhá. Takže potom lidé přidávající Viz se budou učit nazpaměť tu příručku, učit se uvedomovat si nuance IPA a debatovat o jejím výkladu? A mohl byste dát dohromady alespoň jeden příklad, ať je vidět, že si uvědomujete, o čem tu vůbec mluvíme? Jak vypadá co nejúplnější seznam pro "viz", vzhledem k možnostem naznačeným tím, co uvedl Shlomo výše? --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 19:15 (CEST)Odpovědět
Ne, nikdo by ji nedefinoval. Výslovnost by buď podobná byla nebo ne a spory by rozhodla diskuse.
Nějak nevím proč bych měl dávat příklad. Já jsem o příspěvek výše psal o tom, že bychom měli udělat tabulku a v ní popsat všechny možnosti a všechny oznámkovat a podle toho potom vybrat nejvhodnější, nejužitečnější a nejudržovatelnější řešení. Proč bych měl dělat nějaké příkladové Viz, když nevím, co by v něm mělo být? --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:25 (CEST)Odpovědět
Zajímá mě, zda si uvědomujete, o čem je vlastně řeč a jaké to má dopady. Příklad "viz" byste dělal podle té koncepce, kterou prosazujete, tedy včetně mezijazykových homofonů. Čili byste dělal "viz" např. podle zásad propojení 1) lowercase, 2) diakritika pryč, 3) zdvojené písmeno pryč (pokud chcete, nebo můžete přeskočit), a 4) mezijazykové homofonie. --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 19:30 (CEST)Odpovědět
Tak já mám představu o čem je řeč, nicméně pro korektní diskusi by bylo lepší, aby tu představu měli všichni a šlo se bod po bodu. Proto píšu o té tabulce. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:33 (CEST)Odpovědět
Pokud nejste schopen či ochoten zpracovat alespoň jeden netriviální příklad--já nabídl "viz"--pak nevím, jak můžete seriózně chtít po ostatních, aby realizovali vaši koncepci, které naprosto chybí impact assessment/analýza dopadů z vaší strany. --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 19:35 (CEST)Odpovědět
Nemyslím si, že je to moje koncepce, naopak píšu, že v tom nemám silný názor. Vy jste ale inicioval každopádně její změnu, tak byste měl být ochoten nějakou základní analýzu přinést a neomezovat se jen na jediný bod z mnoha, které zahrnuje. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:39 (CEST)Odpovědět
Já jsem žádnou změnu neinicioval; já se jen pokouším dobrat konsenzu ohledně nadpisu této diskuze, kde zároveň argumentuji výše, že historicky konsenzus pro homofony nebyl, a trochu doufám, že se záležitost vyřeší tak, že ani teď nově nebude, a s trochou štěstí bude snad i patrný výslovný konsenzus proti homofonům. V tomto vlákně zastupujete pozici, že homofony mezijazykově ano, a proto by vám nemělo dělat problém rozpracovat jeden netriviální příklad míchání a řetězení, např. "viz". Pokud se chystáte mezijazykové homofonové Viz přidávat, provést teď tento druh práce na ukázku by přece neměl být takový problém. --Dan Polansky (diskuse) 30. 5. 2024, 19:44 (CEST)Odpovědět
Však jsem uvedl wyz - viz a v té dokumentaci máte další: lexémy se liší výslovností či grafémem pro podobnou výslovnost (sou)hlásky včetně spřežek: dub / dup; wyglądać / vyglóndać; obci / obcy; Kafka / kavka. Ale proč jste si ze všech těch bodů vybral jen homofony, když těch bodů je v té dokumentaci daleko více? Výše jsem nastínil, že problémů se současným stavem může být víc, a že by to zasloužilo daleko komplexnější analýzu, kde bychmo transparentně probrali bod po bodu. Vůbec nechápu, proč by měly zrovna homofony být méně problémové, než spřežky nebo třeba jiné body. Proč odmítáte tuto komplexní diskusi nad pravidlem a zajímají vás jen ty homofony? --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:49 (CEST)Odpovědět
Jinak jak furt říkáte, že je to moje koncepce, tak vůbec nechápu, z čeho vycházíte. V odkazované diskusi je jasně vidět, že je to kompilace různých názorů a například ty homofony navrhl konkrétně JAn Dudík. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 19:57 (CEST)Odpovědět
Ještě jednou jsem ty diskuse přečetl, a jediné, co jsem našel za konkrétní a mě srozumitelný nesouhlas, je neuvádět záměny typu i/y, protože to hrozí jen v češtině a slovenštině (Shlomo). Čili ani tohle mi nevysvětlilo, proč vás tak zajímají zrovna homofony. --Palu (diskuse) 30. 5. 2024, 20:35 (CEST)Odpovědět
Já se tedy s dovolením chopil výzvy a zkusil jsem narychlo sepsat kandidáty na zařazení do Viz-seznamu pro heslo viz podle těch nejšíře pojatých kriterií. Výsledek:
  • viz., viž, víz, vīž, vız,
  • vyz, výz.,
  • vis, viš, vís, víš, Vis, Vis., VIs, -vis,
  • vys, Vys, výš,
  • visz, vísz,
  • wiz,
  • wyz, wyż,
  • wis, WIS, Wis., -wis, wiś, wiš,
  • wys,
  • WJS,
  • wiss, Wiss,
  • viss, vīss,
  • wizz, wiżż,
  • whiz, whizz,
  • uis, -uis, UIs,
  • uys,
  • ius, IUs,
  • viis, viis',
  • wiis, -wiis, Wiis,
  • wiiz-,
  • IVs,
  • vees,
  • wees,
  • whees,
  • wies, Wies, Wies', wieś, -wies, Więś, Wieś, wieß, Wieß,
  • vus, Vus, VUS, -vus,
  • виз, віз, ввіз, вис, высь,
  • Βῆς,
  • վիզ,
  • 𐍅𐌹𐍃
  • ביס, בי״ס, ביז, בײז, װײס, װײַס
  • ويس, ويش
Určitě to ještě není všechno, ale i tak je toho dle mého názoru trochu moc. Můžeme to zkusit osekat, např. nepřipustit řetězení a kombinování grafických a fonetických kriterií, vyloučit anagramy, omezit předpony, přípony a zkratky, ale obávám se, že to úplně nepomůže. Navíc bude potřeba takový seznam vytvářet pro každé heslo jednotlivě; vytratí se ta elegance, kdy jeden datový modul poskytoval službu všem slovům v něm uvedeným a editor mohl s klidným srdcem pustit "vizování" z hlavy a věnovat se skutečné slovníkové práci. (Proto jsem taky ten modul vytvářel, abych vytváření "vizů" usnadnil, ne zkomplikoval…) A nebudou-li přesně stanovená kritéria, bude-li se zařazení odkazu posuzovat "pocitově" a "diskusí", vidím zde velkolepý potenciál k nekonečným debatám a dohadům. Shlomo (diskuse) 31. 5. 2024, 00:02 (CEST)Odpovědět
Vynikající; děkuji. Zřejmě nějakej slušnej oddíl :). --Dan Polansky (diskuse) 31. 5. 2024, 08:16 (CEST)Odpovědět

Jo, je to trochu moc. Osobně bych vyřadil tohle, protože už mi to přijde daleko:

  • WJS,
  • uis, -uis, UIs,
  • uys,
  • ius, IUs,
  • IVs,
  • vees,
  • wees,
  • whees,
  • wies, Wies, Wies', wieś, -wies, Więś, Wieś, wieß, Wieß,
  • vus, Vus, VUS, -vus,
  • Βῆς,
  • վիզ,
  • 𐍅𐌹𐍃
  • ביס, בי״ס, ביז, בײז, װײס, װײַס
  • ويس, ويش

Naopak tohle bych nechal, protože mi to přijde OK:

  • viz., viž, víz, vīž, vız,
  • vyz, výz.,
  • vis, viš, vís, víš, Vis, Vis., VIs, -vis,
  • vys, Vys, výš,
  • visz, vísz,
  • wiz,
  • wyz, wyż,
  • wis, WIS, Wis., -wis, wiś, wiš,
  • wys,
  • wiss, Wiss,
  • viss, vīss,
  • wizz, wiżż,
  • whiz, whizz,
  • viis, viis',
  • wiis, -wiis, Wiis,
  • wiiz-,
  • виз, віз, ввіз, вис, высь,

Je to ale jen pocitové, jak to formalizovat a jaké pravidlo upravit/vyškrtnout/přidat, to mě teď rychle nenapadá. Ale něco mi říká, že s tou homofonností to bude opravdu na štíru a asi bych redukoval taky písma na trojici "latinka/cyrilice/řečtina", která si je asi jediná podobná (případně další pdobné, jestli jsem vynechal). Navíc je taky potřeba pak vyzkoušet, aby to nerozbilo zase nějaký jiný příklad, který bychom oželet třeba nechtěli.

Pravidla... no... Apelovat na zdravý rozum se vám nezdá, což vám rozumím, vzhledem k tomu, jak se to tu všechno neustále jenom hádá. Nicméně přesto bychom se měli kousnout a pokusit se být rozumní, shovívaví, ne tak puntičkářští, a zkrátka pokusit se tady spolu vycházet a nedělat si naschvály. Všechno do puntíku sešněrovat pravidly přece nejde, však Wikipedie do značné míry stojí na pouhých doporučeních, dokumentacích bez oficiálního statusu pravidla, dohodách, konsensech, dobré vůli, respektu, atd. A abychom kvůli riziku hádek mazali relevantní obsah, no nevím, me se to prostě nelíbí. Proto bych raději našel takovou míru, která není ani málo, ani moc, která bude dávat smysl editorům i čtenářům, nebude obsahovat věci, jejichž přítomnost 90 procent čtenářů nepochopí, a nebudou v ní chybět věci, které by se 50 procentům čtenářů mohly hodit.

Zpět k vašemu seznamu.. Když se to mnou očesané napíše do řádku, už to je míň strašidelné:

  • viz., viž, víz, vīž, vız, vyz, výz., vis, viš, vís, víš, Vis, Vis., VIs, -vis, vys, Vys, výš, visz, vísz, wiz, wyz, wyż, wis, WIS, Wis., -wis, wiś, wiš, wys, wiss, Wiss, viss, vīss, wizz, wiżż, whiz, whizz, viis, viis', wiis, -wiis, Wiis, wiiz-, виз, віз, ввіз, вис, высь

Takto rozsáhlé by byly asi jen případy s málo písmeny, jinak by asi byly seznamy daleko kratší. Za mě je tohle dobrý výčet (ani moc, ani málo co se týče vhodnosti zařazení) a zároveň není tolik dlouhý, aby mě nějak rušil - vždyť Wikislovník není z papíru. Víc by mě rušilo, kdyby tam byly právě věci, kterým jako čtenář pocitově merozumím, proč tam jsou.

Pořád mě zajímá, jestli by to nemohla dělat umělá inteligence, ale nikdo neodpovídá, tak buď to nevíme a nebo ne, takže je to holt na nás :) --Palu (diskuse) 31. 5. 2024, 00:32 (CEST)Odpovědět

(S Editkonfl. a bez ohledu na něj) Děkuji Shlomovi za vynaloženou práci: k tomu bych jen připodotkl, že homofon v jednom jazyce má/může mít k sobě homograf v jiném jazyce, který však není homofonní a ani homografní s původním heslem, pro které by byl modul Viz vytvořen, tudíž nemá opodstatnění, aby tam byl zařazen. Což je dostatečně pádný důvod pro nezařazování homofonů. Ale někdo tu furt musí „argumentovat“ stylem 25085 (nebo spřízněným). --Kusurija (diskuse) 31. 5. 2024, 00:44 (CEST)Odpovědět
Souhlasím. Je to trochu jako ono pověstné dokazování, že Frýdman a Cimrman jsou tatáž osoba (německé Frieden je česky mír, mír je polsky pokój a pokoj je německy Zimmer…)
Každopádně bude-li požadováno, aby se každý odkaz zařazený do vizového seznamu posuzoval z hlediska homofonnosti (či jiné pocitové podobnosti) s konkrétním heslem, pak se můžeme vrátit k původní nemodulizované variantě šablony Viz, kdy bylo potřeba v každém hesle vytvářet samostatný seznam a při vytvoření nového hesla procházet všechna podobná hesla a kontrolovat, zda tam již je odkaz uveden, případně ho tam doplnit. Modul, který nám měl tuto otročinu ušteřit, v takovém prostředí nebude k ničemu. Shlomo (diskuse) 31. 5. 2024, 01:20 (CEST)Odpovědět
Ještě bych podotknul, že bude-li ve vizovacím seznamu 60+ hesel, bude ta otročina podstatně náročnější, než bývala, a pravděpodobně zabere případnému vizionáři (=v české wikikomunitě wikislovníkář, zabývající se doplňováním seznamů šablony Viz) mnohem více času, než tvorba, kontrola, úprava a oprava samotných hesel. Shlomo (diskuse) 31. 5. 2024, 01:35 (CEST)Odpovědět
Tak já si nemyslím, že tady někdo vyloženě vyžaduje homofónnost. Bavíme se o tom. JAn Dudík s ní přišel, mě se líbí, ale jestli je to technicky nemožné, tak to dělat nebudeme. O výhodu automatického doplňování nikdo přijít nechceme. Případně by to ještě mohl být hybrid automatického a ručního vkládání, něco jako je teď {{Viz|seznam1=ma|seznam2=ма|ΜΑ}}, jen by to řešilo nějak tu zvukovou podobnost, ale to já jako neprogramátor úplně nevymyslím a po nikom to požadovat nemůžu a nechci :) Takže prostě homofónnost už nechme plavat a pojďme se zabývat i těmi dalšími pravidly, abychom dospěli k něčemu, co bude nějak fungovat ke vší spokojenosti. --Palu (diskuse) 31. 5. 2024, 02:11 (CEST)Odpovědět
Ad "Tak já si nemyslím, že tady někdo vyloženě vyžaduje homofónnost [...] homofónnost už nechme plavat a pojďme se zabývat i těmi dalšími pravidly": rozsahem tohoto vlákna je právě a přesně položka homofonie, jak vyznačeno v jeho nadpisu. Pro jiné téma lze otevřít jiné vlákno. Pokud tedy správně čtu toto vlákno, máme tu nyní jednohlasný (100%) konsenzus pro nezařazování homofonů do seznamů Viz (což se ještě může změnit; lidé mohou změnit názor, nebo skrze přibyvší hlasy). --Dan Polansky (diskuse) 31. 5. 2024, 08:12 (CEST)Odpovědět
Pravidla Viz by se měla určitě vyřešit komplexně a ne abychom tu na každé zvlášť zakládali zvlášť vlákno a vedli diskuse znovu a znovu a znovu. Palu (diskuse) 31. 5. 2024, 09:11 (CEST)Odpovědět
Ze zkušenosti tvůrce softwaru a softwarového inženýra, který diskutoval na mnoha review mítinzich o připomínkách k zdrojovému kódu, ke specifikaci požadavků, k znění změnových požadavků a k formulaci projektových pravidel to naopak vidím tak, že je dlužno/ideální izolovat body nesouhlasu a k nim dospět k izolovaným rozhodnutím, je-li to možné. Diskuze "znovu a znovu" k tématu homofonů jak doufám už nebude potřeba, právě díky dedikovanému vláknu. --Dan Polansky (diskuse) 31. 5. 2024, 09:34 (CEST)Odpovědět
Především šablona Viz není relevantní slovníkový obsah, je to nástroj k navigaci.
K tomu proškrtání: no vidíte. Já bych zase wies, Wies a vus nechal (pokud bychom tedy měli zařazovat "mezijazykové homofony"), a naopak výš, víš, wiś, wiš a VIs bych vypustil. A teď kdo rozhodne, zda vaše pocity jsou pro Wikislovník směrodatnější než moje pocity, nebo naopak?
Nejde o to, nakolik to je strašidelné, jde o to, nakolik to pomůže čtenáři zorientovat se a najít to heslo, které potřebuje.
Zda budou u delších slov seznamy kratší, to je otázka. Dokud se brala pouze (typo)grafická podobnost, tak tomu tak zpravidla bylo. Ale s rozšířením posuzování "podobnosti" se s každým přibývajícím písmenem znásobují i možnosti, co všechno může připadat v úvahu jako "podobné". A pak samozřejmě záleží, jak moc je budeme či nebudeme pocitově proškrtávat. Takže nevím, možná budou kratší, možná naopak delší; muselo by se otestovat na nějakém pokusném vzorku. Shlomo (diskuse) 31. 5. 2024, 01:02 (CEST)Odpovědět
Vidím to přibližně jako Kusurija a Dan Polanský: tudíž, snad je tímto nezkresluji, jakési vágní "mezijazykové homofony" ani žádné jiné homofony do Viz seznamů určitě nepřidávejme! Mantra o tom, že Wikislovník není z papíru, zde podle mě neobstojí. Onen monstrózní seznam na vrcholu hesla by byl vskutku monstrózním a troufám si odhadnout, že potenciálního čtenáře hesla by spíše vyděsil a odradil — o editorských aspirantech nemluvě... Dovolím si zde ještě ocitovat kolegu DP: "historicky konsenzus pro homofony nebyl, a trochu doufám, že se záležitost vyřeší tak, že ani teď nově nebude, a s trochou štěstí bude snad i patrný výslovný konsenzus proti homofonům." Já tedy doufám hodně! Pro jistotu @Martin Kotačka, JQtt: kolegové, pomozte, prosím... sbírá se to tu k nějaké totální divočině! --Atrocipède (diskuse) 31. 5. 2024, 01:23 (CEST)Odpovědět
Jasně, tady u těch krátkých slov jde o monstrózní seznam. Ale u těch delších pak o pár variant a každé sesekání těch pravidel zařaditelnosti je dále redukuje. Řešením by mohla být nějaká váha (opět mě teď nenapadá, jak to povážit, ale určitě by se něco dalo vymyslet), a šablona by z toho všeho výše vybrala pouze (třeba) 20 nejvážnějších kandidátů k zobrazení. --Palu (diskuse) 31. 5. 2024, 02:11 (CEST)Odpovědět

Doufal jsem, že je to již dávno vyřešená záležitost a vyhaslý tehdejší neživotaschopný nápad. Nemám, co bych k tomu dodal, než to co jsem napsal tehdy. Šablona viz má sloužit jen jako nástroj v případě slov stejných, lišících se pouze diakritikou. Plus slov, která mají různý význam s malým a velkým písmenem. Jednak má sloužit k tomu, když člověk neumí některá specifická diakritická znaménka napsat, případně když si neuvědomí, že jsou na Wikislovníku zvlášť hesla začínající velkým písmenem a zvlášť s malým. Na rozdíl od Wikipedie, kde je jedno, zda napíšete "vídeň" nebo "Vídeň", a dostanete se vždy na stejnou stránku. A dejme tomu ještě pro cizince, který úplně dobře neovládá jazyk, čte si např. nějaký český text bez diakritiky a některé slovo může mít s diakritikou a bez v našem jazyce jiné významy a pro tohoto čtenáře to není s jeho jazykovými znalostmi na první pohled jasné.

Na homofony máme speciální kategorii. A netuším, k čemu jsou potřeba mezijazykové homofony. Které tedy případně mohou mít svou vlastní podkategorii právě v kategorii homofony. Když už tedy (ale pořád to vnímám jako nesmysl, vizte bod 4 v úvodním příspěvku Dana Polanského). --Martin Kotačka (diskuse) 31. 5. 2024, 08:53 (CEST)Odpovědět

S výrem jsem rozvířil pěknou debatu :)
Přikláněl bych se také k zúžení a k přihlédnutí k praktickým hlediskům jak pro čtenáře, také také pro editory. Editoři by měli mít k dispozici srozumitelný návod. Např. po zvážení hledisek z diskuse souhlasím nezařazovat mezijazykové homofony. Také jsem jich několik přidal, protože příklady v současném návodu k tomu přímo vybízejí, takže to vyřešeno nebylo. -- Hobr (diskuse) 31. 5. 2024, 09:14 (CEST)Odpovědět
Souhlasím zcela se stanoviskem Dana Polanského uvedeným na začátku této diskuse. Do Viz bych jakékoliv homofony nemíchal.--JQtt (diskuse) 31. 5. 2024, 12:37 (CEST)Odpovědět
Souhlasím. Tchoř (diskuse) 2. 6. 2024, 07:02 (CEST)Odpovědět

Šablona Viz a lexémy s zaměnitelným písmenem v rámci příbuzných jazyků

[editovat]

Šablona:Viz obsahuje bod:

  1. lexémy se liší snadno zaměnitelným písmenem z pohledu jeho funkčnosti a etymologie v rámci příbuzných jazyků:
    • g / h u slovanských (głowa / hłowa, glava / hlava); t / z u germánských (salt / Salz)

Navrhuji tento bod odstranit. Nevím o tom, že by na bodu kdy byl konsenzus (je to jeden z bodů Jana Dudíka? heslo hlava takto zpracováno není) Tento bod není v duchu onoho typografického minimalismu, který směřuje ke strojové implementovatelnosti v modulu Module:Viz a Module:Viz/Replacements. Stroj nemůže např. jednoduše uvést náhradu g --> h či t --> z, pokud neví, o jaký jazyk se jedná, což neví.

Toto je v duchu některých argumentů padlých ve vlákně #Šablona Viz a homofony, zejména ve smyslu neplýtvání lidskou přemýšlivostí a soustředěním na něco, co by se mělo dělat pokud možno kompletně strojově/poměrně triválně algoritmicky vzhledem k tomu, že je to pouze relativně nedůležitá navigační pomůcka.

Byl bych i bod odvážně odstranil, ale očekávám obstrukce, takže proto zde Pod lípou. --Dan Polansky (diskuse) 31. 5. 2024, 10:02 (CEST)Odpovědět

Jsem pro odstranění. Nevzpomínám si, že bych to někdy někde viděl reálně použité, a vidím to jako přinejmenším stejně problematické, jako ony mezijazykové homofony.--Shlomo (diskuse) 31. 5. 2024, 10:11 (CEST)Odpovědět
Dopodotek: v seznamu Jana Dudíka z Wikislovník:Pod_lípou/Archiv-2015-4#Stanovení_pravidel_pro_šablonu_Viz bod nevidím. Bod byl přidán v Speciální:Rozdíl/640308, který vznikl a byl odkázán z věty "Aby to neupadlo zase do zapomnění a nějak se to hnulo, pokusil jsem se vše shrnout a přepsat návrh do šablony" z oné diskuze, jenže tato citovaná věta je nepravdivá: změna přidala i body, které nejsou ani shrnutím ani sepsáním již diskutovaného, nýbrž něčím dalším nediskutovaným, něčím, čeho si dost možná nikdo ani pořádně nevšiml. --Dan Polansky (diskuse) 31. 5. 2024, 10:51 (CEST)Odpovědět
Souhlasím s odstraněním. -- Hobr (diskuse) 31. 5. 2024, 10:58 (CEST)Odpovědět
Může být, nevidím, že by se to nějak používalo a asi to ani čtenář neočekává. Palu (diskuse) 31. 5. 2024, 11:49 (CEST)Odpovědět
Souhlasím také.--JQtt (diskuse) 31. 5. 2024, 12:38 (CEST)Odpovědět
Souhlas.--Tchoř (diskuse) 2. 6. 2024, 06:57 (CEST)Odpovědět
Souhlasím s odstraněním. Kusurija (diskuse) 2. 6. 2024, 10:03 (CEST)Odpovědět
Mee too. --Sorrrytnačka (diskuse) 2. 6. 2024, 10:16 (CEST)Odpovědět

Šablona viz a lexémy se liší modifikací písmene

[editovat]

1) Navrhuji odstranit z Šablona:Viz tuto položku:

  1. lexémy se liší modifikací písmene:
    • v / w (pravnučka / prawnučka); a / æ; н / њ;

Argumentace je v duchu dvou nedávných souvisejících diskuzí: orientujme se na strojovost/technickou algoritmičnost.

První řádek sám specifikuje něco, s čímž snad málokdo může souhlasit, a už vůbec ne na principu řetezení: jistě nechceme pán, páv, pák, pád, což je modifikace jednoho písmene; a budeme-li řetězit, dostaneme pán, pan, van, vak, vlk, plk, aj.

K druhému řádku: mapovat "v" na "w" či obráceně napříč jazyky nelze; např. v angličtině a němčině to není nijak ekvivalentní. Stroj přitom neví, o jaký jazyk se u daného řetězce jedná.

Snad by se však položka měla přetavit do něčeho, co zohlední a / æ a н / њ. K písmeni æ jsem nenašel jediné heslo, takže to jak se zdá zatím nikdo nepoužil. Snad však byl původní záměr s "æ" mapovat to na "ae" spíš než na "a", a položka měla být pro téma "typografických ligatur". Tomu by nasvědčovalo toto v Module:Viz/Replacements:

["æ"] = "ae",
["œ"] = "oe",
["ij"] = "ij",

2) Proto navrhuji přidat položku (pro zachování stávající praxe v modulu):

  1. lexémy se liší typografickou ligaturou:
    • æ / ae, œ / oe, ij / ij

A přibaluji:

3) Navrhuji ostranit:

  1. lexémy s různým zápisem v rámci jednoho jazyku, pokud se často (i chybně) zaměňují a nelze nebo je nevhodné to ošetřit pomocí {{Chybný zápis}}:
    • být / bít; mýt / mít

To nelze strojově postihnout; stroj neví, zda se něco často zaměňuje. Jmenované páry jsou přitom pokryty v oddílu homofony. V češtině se přitom obecně ví, že právě homofonní y vs i a ý vs í činí nováčkům potíže, což však právě systematicky pokrývá homofonie.

--Dan Polansky (diskuse) 2. 6. 2024, 10:26 (CEST)Odpovědět

Ale kdybychom chtěli, můžeme:

4) V Module:Viz/Replacements namapovat/kanonizovat "w" na "v".

To by byla z hlediska typografického jistá obdoba kanonizace vysloveně zdvojených písmen ("loose" --> "lose"). Nevidím to jako nutné, ale po zamyšlení mi to přijde vcelku přijatelné; ostatně je to stavěno na principu typografickém/zápisovém/písmovém. Lze namítnout, že např. v němčině se "w" a "v" vyslovují nepodobně, proti čemuž však lze uvést, že o výslovnost tu nejde, pouze o zápis/grafickou podobu.

--Dan Polansky (diskuse) 2. 6. 2024, 14:00 (CEST)Odpovědět

Announcing the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hello,

The scrutineers have finished reviewing the vote results. We are following up with the results of the first Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) election.

We are pleased to announce the following individuals as regional members of the U4C, who will fulfill a two-year term:

  • North America (USA and Canada)
  • Northern and Western Europe
  • Latin America and Caribbean
  • Central and East Europe (CEE)
  • Sub-Saharan Africa
  • Middle East and North Africa
  • East, South East Asia and Pacific (ESEAP)
  • South Asia

The following individuals are elected to be community-at-large members of the U4C, fulfilling a one-year term:

Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.

Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. Follow their work on Meta-wiki.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 3. 6. 2024, 10:15 (CEST)Odpovědět

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now on Meta

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hi everyone,

The final text of the Wikimedia Movement Charter is now up on Meta in more than 20 languages for your reading.

What is the Wikimedia Movement Charter?

The Wikimedia Movement Charter is a proposed document to define roles and responsibilities for all the members and entities of the Wikimedia movement, including the creation of a new body – the Global Council – for movement governance.

Join the Wikimedia Movement Charter “Launch Party”

Join the “Launch Party” on June 20, 2024 at 14.00-15.00 UTC (your local time). During this call, we will celebrate the release of the final Charter and present the content of the Charter. Join and learn about the Charter before casting your vote.

Movement Charter ratification vote

Voting will commence on SecurePoll on June 25, 2024 at 00:01 UTC and will conclude on July 9, 2024 at 23:59 UTC. You can read more about the voting process, eligibility criteria, and other details on Meta.

If you have any questions, please leave a comment on the Meta talk page or email the MCDC at mcdc@wikimedia.org.

On behalf of the MCDC,

RamzyM (WMF) 11. 6. 2024, 10:45 (CEST)Odpovědět

Nová šablona ČNKI pro paralelní korpus intercorp

[editovat]

Založil jsem šablonu Šablona:ČNKI‎ pro odkazování do paralelního korpusu, jejž mám za naprosto úžasný, skvělý apod.

Užití je velmi kompaktní, takže i při ručním psaní prima: např. {{ČNKI|en|cs}}.

První nasazení je v hesle orc. Jinak jsem nasazoval odkazy do paralelního korpusu již dříve, ale pomocí zdlouhavé syntaxe. --Dan Polansky (diskuse) 18. 6. 2024, 12:39 (CEST)Odpovědět

Výstup v jednom hesle:

  • Český národní korpus. Vyhledávání skrze KonText, korpus intercorp_v16_fr, heslo immiscer (nutno zadat ručně).

Ten je docela dlouhý a to ještě výslovně neuvádí onen český zarovnaný korpus. Možná by šlo i kompaktněji, třeba že bychom zamlčeli verzi korpusu a jazyk. Nebo bychom mohli zamlčet "Vyhledávání skrze KonText". Třeba takto?

  • Český národní korpus. Paralelní korpus intercorp, heslo immiscer (nutno zadat ručně).

Nevím. --Dan Polansky (diskuse) 18. 6. 2024, 12:45 (CEST)Odpovědět

A co takto, čili navíc "fr → cs"?

  • Český národní korpus. Paralelní korpus intercorp, fr → cs, heslo immiscer (nutno zadat ručně).

--Dan Polansky (diskuse) 21. 6. 2024, 12:11 (CEST)Odpovědět

Proč nedávám prolinky na slova v definicích

[editovat]

Protože je to příliš mnoho nízkohodnotné práce navíc. To není práce pro lexikografa nýbrž pro nějakou pomocnou pracovní sílu. (Jiná věc je, že i výživnější lexikografie často připomíná práci pro pomocnou pracovní sílu; odtud snad anglické označení "harmless drudge" (neškodný dříč) pro lexikografa, ale třeba ověřit, že si nevymýšlím.) Jednak je třeba naťukat navíc hranaté závorky. Ale to není vše; pak je ještě potřeba přidat např. ke slovesům jejich infinitivy. Prolinky neodstraňuji a chápu je jako konvergenční standard, čili něco, k čemu hesla konvergují ale co iniciálně ne nutně obsahují. Stejně tak je pokrytí synonym konvergenční standard: iniciální heslo nemusí pokrývat synonyma.

Sice poskytují prolinky nenulovou přidanou hodnotu. Ale čtenář by hlavně měl být rád, že má definici a další výživné artefakty. Taky by mohl mít prázdnou stránku.

Pokud mi sbor přispěvatelů tento postup zakáže, nejspíš se podřídím, protože slova dokumentuji rád. Ale nevím; možná se rozzlobím a radši se nechám zablokovat, protože mi tento požadavek vůči mě přijde neuctivý, nevážící si toho, že člověk jako já tráví čas na slovníku coby neškodný dříč. Dodám, že vzhledem k dlouhodobému neuctivému a útočnému zacházení, kterého se mi tu dotává, a vzhledem k tomu, že tady vcelku bez omezení řádí [zakryto], tak pokud bych neměl dokumentaci slov tak rád a vlastně ji pro své účely i nepotřeboval, tak už bych tu dávno nebyl.

Tento příspěvek je řízen stížností na nástěnce správců. Takže stěžovatel má teď možnost věc diskutovat s ostatními. --Dan Polansky (diskuse) 20. 6. 2024, 11:17 (CEST)Odpovědět

Zdravím, chápu, že si chcete ušetřit práci, proto jsou vaše hesla jaká jsou. Nimcéně tady máme WS:FH, tak ho prosím respektujte. Pokud chcete založit nějaký svůj formát hesla, ok, ale proberte to tady a získejte pro to podporu, abychom to všichni dělali jednotně. --Palu (diskuse) 21. 6. 2024, 14:27 (CEST)Odpovědět
Určitě se nepodřídím samovládnému výroku Palua. WS:FH není ani závazné pravidlo ani doporučení; je to stránka orientační. Pokud se něčemu podřídím (pokud v této věci vůbec), potom 50% většině splnivší argumentační povinnost. Přípěvek výše za splnění argumentační povinnosti nemám: nikterak se nepokouší dokazovat, že jeden přístup je lepší než druhý. --Dan Polansky (diskuse) 21. 6. 2024, 14:42 (CEST)Odpovědět

Jsem si vzpomněl, že [zakryto] druhdy navrhoval, aby se prolinky vkládaly i do příkladů. To by byla, panečku, pěkná záškodnická/diverzantská operace, postup, jak přitížit přispěvatelům vkládajícím příklady. Jen ať si hezky zavyplňují; ono už je to vkládání příkladů přejde. A kdyžtak se to pak hezky olepí velkou křiklavou cedulí. Případně lze pak na mluvních stránkách přispěvatele upomínat, že oni coby zkušení přispěvatelé už nemají dělat takovou elementární chybu, aby nechali příklad neprolinkovaný. --Dan Polansky (diskuse) 30. 6. 2024, 11:56 (CEST)Odpovědět

Ovšem tedy nevím, kde udělali soudruzi ze v současnosti budovaného Akademického slovníku současné češtiny chybu (např. v hesle "báchorka"[2]); nemají prolinkované definice. Jasný šlendrián a lenost, přitom jich je poměrně mnoho, kteří na tom pracují. Nebo nějak jinak? Navíc do své IPA nevkládají slabičná dělení, které přece i neodborník může vkládat od oka, a o kolik by tím slovník přece obohatili. No a ty chybějící ohýbací tabulky, to snad ani nemohou myslet vážně; jak chtějí tímto způsobem budovat kvalitní moderník slovník? (Pro záznam, toto je samozřejmě kousavá ironie.) --Dan Polansky (diskuse) 30. 6. 2024, 12:05 (CEST)Odpovědět

S myšlenkou, že by nemělo být povinné linkovat slova v definicích, celkem souhlasím.--Tchoř (diskuse) 10. 7. 2024, 07:49 (CEST)Odpovědět

Taktéž já, stejně jako Tchoř, vcelku souhlasím, že by nemělo být povinné linkovat slova v definicích, pouze fakultativně možné - záleží na úsudku editora (třeba fakultativně prolinkovat jen některá, méně běžná (/odborná) slova. --Kusurija (diskuse) 10. 7. 2024, 22:57 (CEST)Odpovědět

Hlasování o ratifikaci Charty hnutí Wikimedia bylo zahájeno – zapojte se do něj

[editovat]
Tuto zprávu můžete najít přeloženou do dalších jazyků na Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hezký den,

Hlasování o ratifikaci Charty hnutí Wikimedia bylo zahájeno. Charta hnutí Wikimedia je navrhovaný dokument, který definuje role a povinnosti všech členů a subjektů hnutí Wikimedia, včetně vytvoření nového orgánu řízení hnutí – Globální rady.

Konečná verze Charty hnutí Wikimedia je k dispozici v různých jazycích na Metě.

Hlasování pomocí nástroje SecurePoll bylo zahájeno 25. června 2024 v 00:01 UTC a poběží až do 9. července 2024 do 23:59 UTC. Více informací o procesu hlasování, kritériích způsobilosti a dalších podrobnostech si můžete přečíst na Metě.

Po přečtení Charty prosím hlasujte zde a sdílejte tuto výzvu dále.

V případě jakýchkoli dotazů ohledně hlasování o ratifikaci se prosím obraťte na Volební komisi Charty na adrese cec@wikimedia.org.

Jménem CEC,

RamzyM (WMF) 25. 6. 2024, 12:52 (CEST)Odpovědět

Útoky na český Wikislovník

[editovat]

Některé myšlenky k nedávným vulgárním útokům na český Wikislovník, včetně útokům na konkrétní uživatele, včetně útoků skrze anonymní IP adresy a nevhodně pojmenované uživatelské účty:

1) Takový útočník je v každém případě manipulátor. Interpretace toho, kdo to je a na čí straně stojí je kolečkizující. O tom více níže.

2) Při povrchním čtení útočník napadá jisté uživatele. Při o jedna hlubším čtení nepřímo očerňuje odpůrce těchto uživatelů.

3) Jediný jistý následek útoků je spálení lidských zdrojů. Ve věci nápravy věcí na slovníku těmito útoky nelze dosáhnout nic.

4) Útočník může být duševně narušený. Nebo může být jeho pleasure system součástí toho, co se ještě počítá za lidský standard. Pokud by bylo někomu v reálném světě prokázáno, že to dělá on, přijde mi, že by to nestačilo k nucené hospitalizaci.

5) Z registrovaných editorů Wikislovníku znám jediného editora, který v minulosti vykázal jednání, ke kterému by tento útok seděl. Jenže útočník může být manipulátor, který chce naopak poškodit tohoto editora. A nebo to opravdu je ten editor, a myslí si, že kvůli kolečkizující povaze interpretačního problému nedojde ke spojením s jeho osobou. Kolečkizující interpretace nikde nekončí, přijde mi, ale jistý si nejsem.

--Dan Polansky (diskuse) 27. 6. 2024, 12:13 (CEST)Odpovědět

Wikislovník:Uživatelské jméno

[editovat]

Pro informaci: založil jsem stránku Wikislovník:Uživatelské jméno, kam jsem umístil vcelku triviální/banální pozorování dle svého poznání skutečnosti. Coby bonus jsem na stránku uvedl odkazy do jiných projektů. Za stránku mi poděkoval Kusurija. --Dan Polansky (diskuse) 3. 7. 2024, 14:42 (CEST)Odpovědět

Za mě je ta stránka nesmysl. Buď pravidla máme a zavádíme, nebo nemáme, ale odkazovat na cizí pravidla je úplný úlet. Palu (diskuse) 10. 7. 2024, 22:37 (CEST)Odpovědět
A ty vyprávění a pohádky tam, to je něco.. Palu (diskuse) 10. 7. 2024, 22:38 (CEST)Odpovědět
Dle historie revizí jsem se nechal unést a na pípa a jeho pípoviny jsem reagoval, ale to asi není dobrý nápad. --Dan Polansky (diskuse) 11. 7. 2024, 09:50 (CEST)Odpovědět

Má někdo nějaké konstruktivní postřehy, připomínky, návrhy na změnu formulace? Co byste říkali na to, převzít doporučení české Wikipedie jako doporučení (nikoli závazné pravidlo) českého Wikislovníku? Ať má český Wikislovník alespoň doporučení? --Dan Polansky (diskuse) 11. 7. 2024, 09:49 (CEST)Odpovědět

Voting to ratify the Wikimedia Movement Charter is ending soon

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hello everyone,

This is a kind reminder that the voting period to ratify the Wikimedia Movement Charter will be closed on July 9, 2024, at 23:59 UTC.

If you have not voted yet, please vote on SecurePoll.

On behalf of the Charter Electoral Commission,

RamzyM (WMF) 8. 7. 2024, 05:47 (CEST)Odpovědět

U4C Special Election - Call for Candidates

[editovat]
You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Prosíme, pomozte s překladem do svého jazyka

Hello all,

A special election has been called to fill additional vacancies on the U4C. The call for candidates phase is open from now through July 19, 2024.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications in the special election for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

In this special election, according to chapter 2 of the U4C charter, there are 9 seats available on the U4C: four community-at-large seats and five regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement. No more than two members of the U4C can be elected from the same home wiki. Therefore, candidates must not have English Wikipedia, German Wikipedia, or Italian Wikipedia as their home wiki.

Read more and submit your application on Meta-wiki.

In cooperation with the U4C,

-- Keegan (WMF) (talk) 10. 7. 2024, 02:03 (CEST)Odpovědět

Smazání stránky Šablona:Kategorizujte

[editovat]

Navrhuji smazat stránku Šablona:Kategorizujte. Zavádění takových peskovacích praktik, zvlášť v imperativu, považuji za velmi nevhodné. Pokud správně vidím, tak šablona byla zavedena bez diskuze a byla užita pouze jednou, proti mě. Pokud někdo považuje upozornění druhého na vhodnost kategorizace za vhodnou praxi, ať formuluje originálně; není-li toho schopen, ať si najde činnost, na niž jeho chabé duševní síly stačí. --Dan Polansky (diskuse) 11. 7. 2024, 10:13 (CEST)Odpovědět

Imperativ? (asi jako Vítejte). Šablona zní: Dobrý den, … Dovoluji si Vás však požádat … . V případě smazání bych se přimlouval za zachování textu šablony v důvodu smazání, neboť se stala součástí jistého malicherného sporu. —Mykhal (diskuse) 11. 7. 2024, 11:50 (CEST)Odpovědět
Normální údržbová šablona směrem k editorům a udržování předepsaného formátu a funkcionalit hesla. Požadavek na smazání nechápu. Požadavek na formulování "originálně" taky nechápu - naopak, (duplicitní) práci strojům. A jinak, vadí mi urážky v navrhovatelově úvodním slovu, za mě by se měla wikietiketa u takto programově urážejících editorů vynucovat a možná i na to by měla být nějaká šablona, zvlášť při tak četné využitelnosti z vaší strany, pane Polansky. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 00:56 (CEST)Odpovědět

Dodám více, ale je to dlouhé.

Šablonu Kategorizujte má též česká Wikipedie (W: Šablona:Kategorizujte); dle položky Wikidat žádná jiná wiki šablonu nemá, ani česká ani nečeská. Buď ostatní wiki projekty šablonu skutečně nemají (v en wikt jsem nic takového neviděl) a nebo to jen nikdo nepropojil skrze položku Wikidata. Čili "normální" (jak tvrdí předřečník Palu) tato šablona ve wiki projektech není. Neprůkazné ale ke zvážení.

Šablona byla v českém Wikislovníku založena v roce 2022; do té doby se bez ní projekt obešel. Neprůkazné ale ke zvážení.

Kategorizace je málo důležitá věc. Je to otázka neúplnosti, nikoli věcné nesprávnosti. V českém Wikislovníku jsou navíc převážně nevýživné kategorie jako "Česká substantiva", u nichž si těžko umím představit, že by v nich někdo něco hledal a našel. Výživné tematické kategorie český Wikislovník smazal (ano, tady je, volně řečeno, možné všechno).

Kategorizace je aspekt, kterému se mohou věnovat specialisté, lidé, kteří se hlouběji zamýšlí nad tím, jak věci co nejlépe zakategorizovat. Ti získají zkušenost a vlastní úvahy k dané činnosti, díky čemuž je pro ně činnost mnohem méně nákladná. Tento argument se připuštěno v českém Wikislovníku spíše neuplatňuje, protože kategorie zde užívané jsou přímočaré.

Upozornit uživatele na vhodnost kategorizace lze i ve shrnutí editace s použitím pingu zde, editace, která kategorii přidává. Tím upozornitel dává najevo: jsem ochotný nejen upozorňovat druhé ale i přiložit ruku k dílu.

Vysvětlovat zkušenému uživateli, jak se vkládají kategorie (což šablona činí), považuji za iritující, provokující či rovnou urážlivé.

Vytváření šablon pro peskování je institucializace peskování. Taková šablona jakoby vybízí k peskování; peskovač může říct: použil jsem jenom k danému účelu vytvořenou šablonu, tak v čem je problém. Z tohoto důvodu mám za velmi žádoucí peskovací šablony omezit na ty, u nich je důvod peskovat silný, což je případ šablony "Experimenty". Šablona Experimenty je navíc velmi stručná, což je mnohem zdvořilejší, než relativně dlouhý text diskutované šablony.

Coby rozvedení bodu výše, každá další peskovací šablona přispívá ke kultuře často hloupých, slovně nezdatných peskovačů a přispívá k zakládání dalších peskovacích šablon. Nevýhoda standardizovaných peskovacích šablon skutečně je, že neposkytují žádný filtr na inteligenci a osobnost vkladatele. Vložení je pro vkladatele příliš levné; platí příliš malou cenu za to, že peskuje. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 19:49 (CEST)Odpovědět

Odstranění příspěvku z uživatelské mluvní stránky

[editovat]

Vycházel jsem z toho, že na českém Wikislovníku uživatelé smí odstranit příspěvek ze své mluvní stránky bez archivace, pokud jim nějakým způsobem příspěvek vadí (zvlášť uvedou-li ve shrnutí, co jim vadí). Je tento můj předpoklad chybný? V minulosti zde k odstraňování bez archivace docházelo, s čímž jsem tehdy nesouhlasil, ale pokud si správně pamatuji, prosadila se praxe, že uživatel příspěvek bez archivace odstranit může.

Jedná se mi o mé opakované odstranění příspěvku od Mykhala na mé mluvní stránce, které Mykhal opakovaně vrátil. Má Mykhal na opakované vracení právo? Pokud ano, podle jakého závazného pravidla či doporučení? Pokud pro toto závazné pravidlo či doporučení v českém Wikislovníku neexistuje (což je můj odhad), jak by zněl v českém Wikislovníku nekodifikovaný princip, který Mykhalovo jednání ospravedlňuje? Je to třeba tak, že dostatečně zdvořilé příspěvky kritické k činnosti uživatele se odstranit nesmí, ale jiné (např. různá automatická upozornění) smí? Jak je to?

Pinguji nedávno aktivní správce Uživatel:Tchoř a Uživatel:Shlomo v naději, že třeba bude někdo z nich ochotný v této věci podat vysvětlení. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 12:03 (CEST)Odpovědět

S takovouto cenzurou nesouhlasím, vidím v tom zakrývání stop. Mazat by se měly pouze příspěvky porušující pravidla wikietikety, a to pouze nejnutnějším možným způsobem, typicky refaktorizací závadných částí. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 15:48 (CEST)Odpovědět
@User:Palu: Tedy jak zní vámi navrhovaný princip? Co jste zjistil ohledně dosavadní praxe? --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 15:56 (CEST)Odpovědět
Kdo mě rozkazuje v imperativu, zvlášť ten, kdo se práci věnuje velmi málo, porušil etiketu, jak ji chápu já. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 15:56 (CEST)Odpovědět
Mnou navrhovaný princip zní, že by se měly mazat pouze příspěvky porušující pravidla wikietikety, a to nejnutnější měrou. Nikoliv cenzurovat kritika vůči vlastní osobě. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 15:57 (CEST)Odpovědět
Smí se mazat příspěvky hromadných upozornění? --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 15:59 (CEST)Odpovědět
Asi ano, ale nijak to nesouvisí s tímto vláknem. Vy se ptáte na to, proč může Mykhal vaši cenzuru mazat, a já odpovídám, že je to proto, že není správné zakrývat kritiku takovýmto způsobem. Jiné by bylo, kdyby to bylo nějaké trollení nebo jiné porušování wikietikety. Pokud se ptáte přímo na pravidlo, jde o zvykové pravidlo a o konsensus, který se potvrdí (případně nepotvrdí) i v rámci této diskuse. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 16:02 (CEST)Odpovědět
Ptám se po formulaci principu, tedy na návrh pravidla ohledně toho, kdy uživatelé smí odstranit příspěvek ze své mluvní stránky. Návrh pravidla či principu výše, "by se měly mazat pouze příspěvky porušující pravidla wikietikety, a to nejnutnější měrou", mazání hromadnhých upozornění neumožňuje. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:05 (CEST)Odpovědět
Jinak zvyk či praxe již existuje, např. na stránkách Diskuse s uživatelem:Zdenekk2 a Diskuse s uživatelem:Lenka64. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:06 (CEST)Odpovědět
Pomohu vám. Zdá se, že prosazujete následující princip: "Uživatel nesmí ze své mluvní stránky smazat příspěvek kritický k jeho činnosti, pokud je tento činěn dostatečně slušně či zdvořile; může však příspěvek archivovat do veřejně viditelného archivu mluvní stránky". Je toto něco, co podporujete? --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:09 (CEST)Odpovědět
Jsem proti tomu, aby se veškeré dění Wikislovníku svazovalo psanými pravidly. Psaná pravidla by měla podtrhávat pouze základní principy, méně významné principy by měla podchycovat nápověda, dokumentace šablon nebo jen zvykové právo. Wikislovník není simulace právního státu. --Palu (diskuse) 12. 7. 2024, 16:10 (CEST)Odpovědět
Ach tak. Takže operace v plném proudu. Žádám o blok za dlouhodobé narušování chodu projektu. --Dan Polansky (diskuse) 12. 7. 2024, 16:14 (CEST)Odpovědět
Předpokládám, že je řeč o diskusní (angl. talk) stránce.Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 16:09 (CEST)Odpovědět
Slovo mluvní jsem založil, nicméně je ve slovnících. Že česká Wikipedie hovoří obvykle o diskusních stránkách mě v principu nepohoršuje, nicméně má své kouzlo hovořit pomocí českých tvaroslovných prvků (nebo "odborně" morfologických elementů), že ano. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 16:17 (CEST)Odpovědět
V daném kontextu slovo "mluvní" neexistuje a slovníky ho neuvádějí. Mluvní znamená vztah k mluvení nebo ke schopnosti řeči, nikoliv k diskusi, k rozhovorům. Ani slovo rozhovorová se v daném kontextu nepoužívá. Používá se výhradně diskusní, případně by šlo použít debatní. Můžete mě ale přesvědčit a doložit nějakými výskyty mimo váš soukromý slovník, že se mýlím. --Palu (diskuse) 13. 7. 2024, 23:45 (CEST)Odpovědět

Osobně mi nepřipadá smysluplné vnucovat uživatelům, jak a kdy mají odmazávat svou diskusní stránku a nakolik to musí být spjato s nějakou archivací. Pokud někdo potřebuje pro budoucí spory důkazy, že uživatel s ním nekomunikuje, že už byl na něco upozorněn atp., najde to v historii stránky. S představou, že uživatel nesmí svou diskusní stránku odmazávat, už jsem se setkal i na české Wikipedii, ale domnívám se, že ani tam to není dostatečně kodifikováno, aby to bylo vymahatelné.--Tchoř (diskuse) 12. 7. 2024, 17:23 (CEST)Odpovědět

Ještě bych rád připomněl princip, že nikdo není vlastníkem žádné stránky. U osobní stránky lze tolerovat nějakou autotomii a nárok na obsah, jelikož jde o vlastní prezentaci. U diskusní stránky uživatele už je ale míra autonomie o hodně menší, takže ano, uživatel má právo na smazání nějakého textu, třeba kritiky vlastní osoby, a zase jiný uživatel má právo to tam vrátit. Palu (diskuse) 13. 7. 2024, 20:58 (CEST)Odpovědět

User:Mykhal opakovaně odstranil mé příspěvky ze své mluvní stránky, naposledy dnes. Vypadá to tedy, že souhlasí s nějakou politikou možného odstraňování kritických příspěvků z mluvní stránky, byť možná ho jen špatně chápu; v tomto vláknu, otevřeném na konto jeho činů, se dosud nevyjádřil (proč?). --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 09:02 (CEST)Odpovědět

Jak jsem již uváděl v tomto případě ve shrnutí, mj. souhlasím s takovým revertem, kdy jde o zabránění
  • zbytečnému pokračování diskuse na jiném místě,
dále třeba
  • pokud ve shrnutí nebo textu příspěvku bylo naznačeno, že může být revertnuto, protože např. nepodstatné;
  • u těch hromadných příspěvků;
  • zjevného vandalizmu nebo vyložených urážek…
Asi ne vše lze vymyslet a sepsat do vyčerpávajících pravidel. —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 15:30 (CEST)Odpovědět
Děkuji, že jste se alespoň vyjádřil. Já mám naopak čím dál více za vhodné nestydatým příspěvkům říci revertem jasné ne. Cíl stížnosti ji četl; stačí. V případě pochybnosti může stěžovatel použít diskuzi Pod lípou či jiné prostředky. Dále se může stěžovatel zamyslet, jak svoji stížnost zvednout slušněji a zkusit nově štěstí. Např. "Ve stránkách X, Y a Z chybí kategorie. Myslíte, že byste chtěl a dokázal vhodné kategorie přidat?" --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 16:06 (CEST)Odpovědět
Pravidla obecně nemusí být vyčerpávající; mohou obsahovat slova jako "obvykle", "kromě vzácných výjimek", apod. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 16:06 (CEST)Odpovědět

Použ. „--“ místo „–“

[editovat]

Jaký je názor kolegů na použití „--“ v textech místo „–“ ? (viz např. opr.; diskuse je částečně rozjetá např. zde). —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 13:25 (CEST)Odpovědět

Můj postoj je, že nikdo nemá být nucen používat typograficky "správnou" verzi a že verze užívající mínusy je funkčně plně adekvátní a neproblematická. Zároveň se v tuto chvíli nebráním nahrazení mínusové verze takzvaně "korektní" typografií. A jistě neuniklo pozornosti, že užívám 7-bit ASCII uvozovky (") a činím tak záměrně. V anglickém Wikislovníku jsem založil hlasování, které by vedlo k zákazu typografických variant uvozovek a ke sjednocení na ASCII/prostých variantách uvozovek, ale konsenzus nebyl ani na jednu stranu. Co si pamatuji, anglická Wikipedie kodifikuje prosté uvozovky (") jako upřednostněné. Typografické puntíčkaření na wiki řadím pod hlavu bizár; vyskytuje se nezřídka u lidí, kterým jejich duševní síly na více než podobné aspekty tvorby informačních artefaktů nestačí, byť jsem zaznamenal typografickou pečlivost i u lidí, kterých si jinak vážím, takže bych v odsouzení či pohoršení, které subjektivně cítím, měl pravděpodobně ubrat. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 13:37 (CEST)Odpovědět
No vidíte, přijde mi to vlastně podobné jako psaní bez diakritiky (ASCII). —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 13:43 (CEST)Odpovědět
Mě to nijak podobné nepřijde; psaní bez diakritiky považuji za výrazně rušivé. A anglická Wikipedie to jak se zdá vidí stejně jako já. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 13:54 (CEST)Odpovědět
(záměrně uvádím v textu, protože se to z nějakého důvodu vžilo u (Media)Wikipodpisů.) —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 13:39 (CEST)Odpovědět
Ano, a já mluvím i o hlavním jmenném prostoru. Vkladači užitku ať sviští (nemusí se učit, jak psát tzv. "korektní" typografii) a malichernisté, těm je dovoleno upravovat malichernosti, nebo v anglické Wikipedii ohledně uvozovek a apostrofů ani to ne. (Největším vtipem jsou oni čeští malichernisté, kteří píší anglický apostrof jako čárkový akcent (´) a nevšimli si, že to ta takzvaně "čistá" varianta vůbec není.) --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 13:54 (CEST)Odpovědět
Aha, a ještě pár rušivých elementů: "Použ.": nevhodné užití zkratky, jako kdyby diskuze a pozornost ostatních nestála ani na vypsání plného slova; "(Media)Wikipodpisů": nesmyslná či iritující konstrukce. A dále: "(záměrně:": zbytečné či nemístné užití závorky; malé písmeno na začátek tam též nepatří. Snad poněkud subjektivní. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 13:57 (CEST)Odpovědět
Opět OT, téma je: -- v textu; ať žije whataboutismus. —Mykhal (diskuse) 13. 7. 2024, 15:38 (CEST)Odpovědět
Argument "whataboutismem" mi přijde jako obecně spíše chabý a tedy toto slovo jako spíše hodno neužívání. Argumentátor říká: já mohu dělat X ve velkém, ale když vy děláte X v malém a já si na to stěžuji, vy nesmíte upozornit na to, že já dělám totéž. V Bibli je na tu adresu snad něco o třísce vs. trámu v oku. A kdybych správně citoval ono biblické pořekadlo, snad by mi nikdo nevytkl "whataboutismus"? Takže argumentátor produkuje rušivé prvky komunikace ve velkém, včetně zoufale špatných shrnutí editací, ale má velkou péči o dva mínusy místo typografické pomlčky v dokumentaci šablony? Ale no tak. --Dan Polansky (diskuse) 13. 7. 2024, 16:01 (CEST)Odpovědět

Píšeme slovník v češtině, s češtinou je spojena i jistá míra standardizace včetně typografických zásad. Hádat se o takové nesmysly mi přijde jako trollení. Palu (diskuse) 13. 7. 2024, 21:03 (CEST)Odpovědět