Diskuse k šabloně:Vzor nomen

Dobrý den, moc rád bych poděkoval za snahu vytvářet šablony latinských substantiv. Tato šablona je však chybná. U neuter III. deklinace neexistuje v genitivu singuláru koncovka -inis, jak je psáno v komentáři, neexistují ani další koncovky uvedené v tabulce (-ine, -ina, etc.). Substantiva III. deklinace mají ve svých jednotlivých vzorech vždy stejné koncovky. Jediné čím se tato substantiva od sebe liší (což dává neznalému pocit, že každé má jinou koncovku) je naopak měnící se kmen slova. Tedy substantivum nomen nemá pouze kmen nom nýbrž v různých pádech kmeny dva – nom a nomin (a k nim příslušné koncovky). Srovnejte např. s corpus. To má úplně stejné koncovky s předešlým nomen, pouze se jen mění v určitých pádech kmen slova, opět jako v předešlém hesle. Nebo zcela zřetelné je to u pax či nix. Tedy je nutné tuto šablonu přepracovat. Jinak bychom pro substantiva III. deklinace místo čtyř šablon museli mít desítky různých variant. Bohužel nejsem tak technicky zdatný, abych se do takové změny pustil. V podstatě by bylo nutné do šablony přidat navíc místo tvaru v nominatu sg. a vyznačení kvantity ještě parametr tvaru kmene používaného v jiných pádech. Snad jsem to napsal dostatečně srozumitelně. S pozdravem --Martin Kotačka (diskuse) 20. 9. 2013, 07:40 (UTC)

Dobrý den, děkuji za upozornění. Když jsem to zakládal, tak jsem si (jsa soustředěn na koncovky) nevšiml, že se vlastně v genitivu mění kmenová samohláska. Když jsem to pak zjistil, tak jediné, co mě napadlo, abych to zachránil, bylo přesunout část změněného kmene do koncovek. Nedošlo mi, že stačí přidat parametr. O ten jsem tu šablonu tedy již vylepšil. Bohužel také nejsem příliš technicky zdatný, a tak šablona stále není dokonalá. Funguje sice správně pro případ substantiva bez akcentu, sub. s akcentem, sub. s akcentem a se změnou kmenové samohlásky, ale problém je u bezakcentových substantiv se změnou samohlásky (např. corpus), protože ve spoustě tvarů nastane nehezký odkaz typu sgen = [[corporis|corporis]]. Bohužel nevím, jak se toho zbavit. Takže pro tento čtvrtý případ by se šablona zatím (dokud to někdo technicky zdatnější nevyřeší) neměla používat.--Packare (diskuse) 20. 9. 2013, 16:33 (UTC)

Tak jsem to právě nějak vyřešil i pro ten poslední případ. Šablona je tedy plně funkční, jen je trochu krkolomnější, než ty pro ostatní deklinace, protože editor musí vyplnit celý nominativ a zároveň kmen genitivu, i v případě, že se kmen genitivu shoduje s tvrem plného nominativu. Nevím ale, jak to udělat jinak. Občas jedno slůvko navíc zas ale není pro editora kdovíjaká komplikace, hlavně, že výsledný kód bude čistý. --Packare (diskuse) 23. 9. 2013, 07:35 (UTC)

Skvělé. Děkuji mnohokrát za Váš čas a námahu! --Martin Kotačka (diskuse) 23. 9. 2013, 09:50 (UTC)

Poděkování a hnidopišská poznámka

Dobrý den, vážení kolegové. Srdečně vítám, prozatím alespoň tudy, nového - zdá se, že nadšeného - latináře, kolegu Packareho. Chci se připojit k poděkování za nakopnutí latinských šablon. Už to tu chybělo jako sůl. Dovolím si jednu, snad ne příliš destruktivní poznámku: kolega Kotačka upozorňuje na záludnost různoslabičných příslušníků 3.deklinace slovy, že např. "nomen" má, cituji, kmeny dva, "nom-" a "nomin-". Živě nesouhlasím, kmen mají vždy jenom jeden, a to ten, který se dozvídáme právě v genitivu singuláru, tedy v tomto případě "nomin-". Jinými slovy, koncovka či přípona "-en" v latině prakticky neexistuje. (Dobře, s výjimkou ak.sg.fem.1.dekl., kde jde o grécismus.) Podobně nemůžeme tvrdit, že kořenem slova "tempus" je kromě "tempor-" také "*temp-" /jakože kvůli přímým pádům/. Nebo že u "fortitudo" existuje jakýsi kmen "*fortitud-". [Nikoliv, polopaticky řeknu, je tam toliko "fortitudin-", které se dozvíme právě až z gen.sg.] Lze to chápat také tak, že u 3.deklinace obecně je nominativ singuláru (a potažmo všechny tzv. přímé pády sg. u neuter) jakousi anomálií, úchylkou. (Zpravidla však vysvětlitelnou díky historické mluvnici a fonologickým zákonitostem.) Byl bych se zapojil dříve a snad konstruktivněji, jsem ale bohužel posledních pár týdnů offlajn. Nenechte se ale tímto mým šťouráním a mentorováním jakkoliv odradit! Držte se a snad vám budu brzy k ruce, přátelsky a s úctou --Pyprilescu (diskuse) 24. 9. 2013, 10:15 (UTC) P.S. Se smazáním vzoru "sidus" nyní samozřejmě souhlasím. Za předchozího stavu však samozřejmě smysl dával, ne?