Diskuse:vícero
Skočit na navigaci
Skočit na vyhledávání
Řekl bych, že druhý a třetí příklad použití, tj. "Zaměstnanci solidarizovali s vícerem sociálních skupin." a "Přepínač má zaručit provoz vícera služeb na jedné síti." jsou příklady špatného použití této číslovky, alespoň podle uvedeného zdroje Naše řeč, který o číslovce píše jako o nesklonné. Uvádí i příklady "s vícero jadernými hlavicemi" (nikoliv tedy *"s vícerem jaderných hlavic") či "z vícero stran" (nikoliv *"z vícera stran"). Zmíněné příklady tedy navrhuji odstranit. Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 6. 2015, 18:52 (UTC)
- SSJČ uvádí „zpodst. †vícero, -a s. několikero: majitel v-a statků“. Takže i skloňované verze se zdají být v pořádku. --Bazi (diskuse) 14. 6. 2015, 19:08 (UTC)
- Aha. Ale v tom případě by to chtělo nějak v hesle uvést, že to lze užívat sklonně i nesklonně. Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 6. 2015, 19:27 (UTC)
- Já si právě nejsem jistý, kde jsou ty hranice mezi podstatným jménem a číslovkou, sklonnými a nesklonnými tvary. Sám Tebou odkazovaný článek z Naší řeči uvádí: „Distribuci nesklonných podob, případných tvarů jmenných a ohýbaných tvarů číslovky vícerý bude třeba prozkoumat.“ --Bazi (diskuse) 14. 6. 2015, 19:51 (UTC)
- Protože to není prozkoumané a my vlastní výzkum nesmíme, tak bych to nezkoumal, ale uvedl obě možnosti (sklonné i nesklonné), jenom nevím jak to zakomponovat. Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 6. 2015, 20:39 (UTC)
- Já si právě nejsem jistý, kde jsou ty hranice mezi podstatným jménem a číslovkou, sklonnými a nesklonnými tvary. Sám Tebou odkazovaný článek z Naší řeči uvádí: „Distribuci nesklonných podob, případných tvarů jmenných a ohýbaných tvarů číslovky vícerý bude třeba prozkoumat.“ --Bazi (diskuse) 14. 6. 2015, 19:51 (UTC)
- Aha. Ale v tom případě by to chtělo nějak v hesle uvést, že to lze užívat sklonně i nesklonně. Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 6. 2015, 19:27 (UTC)
- „Vícero ani vícerý SSČ neuvádí, SSJČ má jen vícerý; MČ 2 (s. 117 a 405) předkládá neuzavřené soubory číslovek na -ero, ale vícero explicitně rovněž neuvádí. Už léta pozoruji vzrůstající oblibu této číslovky.“
- Kromě toho podstatné jméno nikdy neoznačuje počet či kvantitu (!), to je naopak typickým znakem číslovky (!) --Auvajs (diskuse) 14. 6. 2015, 19:59 (UTC)
- Ano, tak nějak jsem pochopil, že podstatným jménem je vícero asi jen v pozici podmětu, proto ostatní příklady řadím k číslovce. --Bazi (diskuse) 14. 6. 2015, 20:07 (UTC)
- Nezáleží na tom, zda se jedná o podmět, číslovka taky může být v podmětu ("Bylo nás pět. Dva šli.") Jde o to, zda je pojmenovaná "entita, resp. substance" (substantivum) nebo "kvantita, resp. přesné množství" (číslovka). Oba v hesle pod substantivem uvedené příklady vyjadřují kvantitu, tedy jedná se o číslovku (souborovou, neurčitou). Zde si upřímně řečeno to substantivum ani neumím představit. Něco jiného je třeba desatero (deset kusů je číslovka, desatero ve smyslu desatero přikázání pak už je zpodstatnělé, jasně označuje nějakou entitu a to už by bylo substantivum.) (Máme to tam teď blbě, btw.) --Auvajs (diskuse) 14. 6. 2015, 20:21 (UTC)
- Ano, v žádném z uvedených případů nejde o podst. jméno, ale vždy o číslovku. Off topic: "pět" ve větě "Bylo nás pět." není podmět, ale součást přísudku jmenného se sponou (jmenná spona). --Jan.Kamenicek (diskuse) 14. 6. 2015, 20:51 (UTC)
- Nezáleží na tom, zda se jedná o podmět, číslovka taky může být v podmětu ("Bylo nás pět. Dva šli.") Jde o to, zda je pojmenovaná "entita, resp. substance" (substantivum) nebo "kvantita, resp. přesné množství" (číslovka). Oba v hesle pod substantivem uvedené příklady vyjadřují kvantitu, tedy jedná se o číslovku (souborovou, neurčitou). Zde si upřímně řečeno to substantivum ani neumím představit. Něco jiného je třeba desatero (deset kusů je číslovka, desatero ve smyslu desatero přikázání pak už je zpodstatnělé, jasně označuje nějakou entitu a to už by bylo substantivum.) (Máme to tam teď blbě, btw.) --Auvajs (diskuse) 14. 6. 2015, 20:21 (UTC)
- Ano, tak nějak jsem pochopil, že podstatným jménem je vícero asi jen v pozici podmětu, proto ostatní příklady řadím k číslovce. --Bazi (diskuse) 14. 6. 2015, 20:07 (UTC)
Zahajte diskusi ke stránce vícero
Diskusní stránky jsou místa, kde lidé diskutují o tom, jak vytvořit co nejlepší Wikislovník. Tuto diskusní stránku můžete použít k zahájení diskuse s ostatními o tom, jak zlepšit stránku vícero.
