Diskuse k příloze:Příjmení odvozená od názvů ptáků (čeština)

Přenesená diskuse o smazání z Wikipedie

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

— Draceane diskuse
příspěvky 6. 1. 2017, 13:21 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – sice zajímavý seznam, nicméně zavání vlastním výzkumem, doloženo pouze jedním zdrojem (IMHO triviálním). Mělo by se doložit odborné užití termínu „ptačí příjmení“. (Navíc sirotčí článek.) — Draceane diskuse
  příspěvky 6. 1. 2017, 13:21 (CET)
  • Ještě mám pochybnost, zda-li například příjmení Kalandra, Polák či Zedníček jsou odvozeny od jmen ptáků. — Draceane diskuse
    příspěvky 6. 1. 2017, 14:50 (CET)
• Já bych byl spíš naopak pro zpřehlednění článku Česká příjmení vyčleněním právě do obdobných seznamů, tady bych klidně zobecnil na Seznam českých příjmení odvozených z přírodnin. Osobně si myslím, že zdroje k tomu budou k dohledání, ale sám je nejsem v tuto chvíli schopen dohledat. Doporučuji kontaktovat za tím účelem s prosbou o případnou pomoc Wikislovník na stránce Pod lípou nebo kontaktovat tamní uživatele působící zde, což můžu ostatně udělat i sám: mohli by to vědět Shlomo nebo Auvajs, takže ping. --Palu (diskuse) 6. 1. 2017, 13:28 (CET)
  • Po další úvaze bych přesunul na Wikislovník jako přílohu. Hledal jsem totiž mezi zdroji a nepodařilo se mi dohledat EV. Pro slovník je to ale téma nesporně významné, protože řeší etymologii. --Palu (diskuse) 6. 1. 2017, 22:11 (CET)
  • Myslím, že už je jasné, jak diskuse dopadne. Proto si dovolím pingnout Shloma, aby prověřil, jestli by se seznam nehodil jako základ pro přílohu na Wikislovníku a případně ho tam importoval a přizpůsobil nebo označil k úpravě. Díky, --Palu (diskuse) 8. 1. 2017, 20:01 (CET)

    Jako přílohu to samozřejmě do wikt naimportovat mohu, zda to tam bude moci zůstat, záleží na tamní komunitě - konkrétní směrnice pro to, co patří a co nepatří do ns Příloha dosud není. Nicméně si dovolím upozornit, že i na wikt platí zásada ověřitelnosti a "ptačí etymologii" zařazených příjmení bude třeba (na vyžádání) doložit. Stávající jména mi připadají jako celkem bezproblémová, ale zdroje k nim žádné nemám...--Shlomo (diskuse) 9. 1. 2017, 00:09 (CET)

    Jasné, to vím. Jen tomu chci dát šanci a myslím, že příloha na slovníku je to nejvhodnější místo. Jestli to tam někdo dozdrojuje a třeba ještě rozpracuje nebo naopak zpochybní a půjde to na smazání, to bych nechal už osudu. Rozdíl je ale v tom, že tam se neřeší encyklopedická významnost, ale slovníková významnost. Jinak zdroje jsou nějaké možná tady, tady, tady, tady, atd. Vyhledával jsem "původ příjmení", "etymologie příjmení". --Palu (diskuse) 9. 1. 2017, 00:25 (CET)

• Smazat – nejasné vymezení "ptačích" příjmení a z toho vyplývající neúplnost či náhodnost seznamu. Chybí mj. jména podle starších pojmenování ptáků, jako např. Čermák (čermák = rehek), či podle lidových tvarů, jako např. Sůva, i když obsaženy některé zdrobněliny, jako Slepička (ale Chocholoušek chybí), či cizojazyčné tvary, jako Vogel (ale chybí např. Storch, německé pojmenování čápa), co s počeštěným Štorchem - je to ptačí příjmení? Petr Karel (diskuse) 6. 1. 2017, 14:29 (CET)

  Že něco v článku chybí je snad věcí šablony Pahýl a ne smazání, ne? :-) --Palu (diskuse) 6. 1. 2017, 22:04 (CET)

• Smazat – zbytečný seznam. --Hugo (diskuse) 6. 1. 2017, 14:37 (CET)
• Přesunout tenhle nesmysl na necyklopedii. OJJ, Diskuse 6. 1. 2017, 16:52 (CET)
• smazat - souhlas s Petr Karel, nahodilé a zbytečné --Wikipedista:BobM _d|p 6. 1. 2017, 17:30 (CET)
• smazat, případně doplnit článek Česká příjmení --Rosičák (diskuse) 6. 1. 2017, 22:03 (CET)
• Smazat - existuje podrobný článek Česká příjmení (jehož kvalita byla mimochodem kritizována), kde je tato kategorie i mnoho dalších. Je třeba si také uvědomit, že některá příjmení vznikla (např.) ze jména ptáka, zatímco jiná (např. Polák) vznikla jinak a náhodou se shodují se jménem ptáka. Knihovnik51 (diskuse) 7. 1. 2017, 12:13 (CET)
• Smazat. Je to zvláštní případ VV. Eva Hahnová je Češka. Tak by její příjmení muselo také být v tom seznamu. --Zbrnajsem (diskuse) 8. 1. 2017, 17:05 (CET)
• Smazat - nelze encyklopedicky obsáhnout aniž by se jednalo o kompilaci vlastního výzkumu. --Pán hor (diskuse) 8. 1. 2017, 19:37 (CET)

Přejmenovat?

Některá uvedená slova mají více významů (např. červenka) a tedy tvrdit, že příjmení Červenka je odvozeno zrovna od ptáka mi přijde jako vaření na vodě. Co to např. přejmenovat na Příjmení obsahující název ptáka ? --Auvajs (diskuse) 9. 1. 2017, 13:03 (CET)

Není mnoho evropských ptáků, jejichž názvy by nebyly zároveň příjmeními. Vlaštovka, výr - co dále? Pokud v seznamu chybí například kos, tak by tam možná měl být. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2017, 16:21 (CET)

Nevím jak Výr a Vlaštovka, ale Vejr, Laštovka a Lastovecká určitě existují...--Shlomo (diskuse) 9. 1. 2017, 18:04 (CET)

Mj. Polák a Zedníček mohou mít jiný původ. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2017, 16:57 (CET)

Zdvořilý dotaz: máme seznam příjmení odvozených od savců resp. hmyzu? Patřili by tam např. Lev, Kocourek, Brouk a Kolčava. A co povolání, těch je také hodně. --Zbrnajsem (diskuse) 9. 1. 2017, 17:28 (CET)

Pokud je mi známo, tak (zatím) ne.--Shlomo (diskuse) 9. 1. 2017, 18:04 (CET)

@Auvajs: V takovém seznamu bychom se ovšem mohli dočkat i perliček jako Kostelecký, Kurečka nebo Nohavica... Chceme to?--Shlomo (diskuse) 9. 1. 2017, 18:04 (CET)

@Shlomo: Ehm, ok. Tak třeba Příjmení shodující se s názvem ptáka ? Nebo Příjmení mající název ptáka? (Seznam ptáků, kteří to dotáhli až na příjmení:D?) --Auvajs (diskuse) 9. 1. 2017, 18:43 (CET)

Osobně si myslím, že je na tom zajímavá právě a jedině ta etymologie. Pokud je něco sporné a není k tomu zdroj, tak bych to řešil odmazem, nikoliv změnou koncepce celé stránky. --Palu (diskuse) 10. 1. 2017, 00:42 (CET)

@Palu: Pro tu etymologii máme nějaký zdroj? Odmazal bych přinejmenším všechna příjmení, jejichž základní slovo má více významů. Např. Zedníček, Špaček, Slavík, Roháč, Křivka, Jeřábek, Červenka. --Auvajs (diskuse) 10. 1. 2017, 12:02 (CET)