Diskuse s uživatelem:Dan Polansky/Kolokace

Poznámky

1) Kolokace na českém Wikislovníku dávno jsou, dokonce v několika speciálních sekcích (např. "slovní spojení", "fráze a idiomy" a "přísloví, úsloví a pořekadla". 2) Jak už jsem psal jinde, mělo by to být spárované s významem. 3) Nevidím jakýkoli přínos toho mnohočetného opakování lemma (planý argument, pádný argument, chybný argument atd). Nepřináší to nic čtenáři a i pro editora bude zbytečný opruz to pokaždé opisovat nebo kopírovat. Proč nestačí planý, pádný, chybný argument? Přičemž na de.wikt se ty atributy řadí abecedně, je pak jednodušší v tom udržovat pořádek a kontrolovat, jestli už to tam určitá položka není.--Amsavatar (diskuse) 18. 5. 2023, 11:12 (CEST)

1) To nejsou pojmově totéž co kolokace; kolokace je přinejmenším pojem širší; u kolokací není žádný požadavek na zahrnutelnost coby samostatné heslo. Snadno se nahlédne z prohlédnutí si kolokací v hesle argument.

2) Může, nemusí. Hlavně aby to bylo vůbec. Nebráním se tomu nutně, ale pro začátek to neřeším.

3) Já jsem to původně zadával bez opakování lemmatu, ale a) en wikt odhlasoval že se lemma opakuje, a v diskuzi v BP mi pak několik lidí, alespoň 3, zopakovalo, že chtějí lemma opakovat. Stejně tak to opakuje de wikt, např. "kočka mňouká — die Katze miaut, kočka škrábe — die Katze kratzt, kočka přede — die Katze schnurrt"; ale možná to mají nejednotně, nevím. Podřídil jsem se tedy v návrhu velké většině. Pokud to někdo bude chtít dělat jinak, nemám potřebu se o to přít, hlavně aby se to mohlo začít dělat nějak, a ono se to později už zkonsoliduje, pokud se to vůbec rozšíří.

--Dan Polansky (diskuse) 18. 5. 2023, 11:23 (CEST)

1) Ano, protože kolokace jsou širší pojem, tak "slovní spojení" a "fráze a idiomy" atd jsou taky kolokace a ty tu už jsou. Čili název sekce "kolokace" proto není šťastně vybraný, nebo chcete-li "přesný", protože evidentně chcete zahrnovat jen určitý typ kolokací, nikoli všechny možné kolokace. 3) ten formát de.wikt je kvůli tomu, že to obsahuje překlad; ale podívejte se na hesla bez překladu, třeba de:Mensch guter, schlechter, böser, gebildeter, jeder halbwegs vernünftige, dummer, junger, alter, neuer, armer, edler Mensch; zde je to v rozporu se standardem, že to má být řazeno abecedně; k tomu abecednímu řazení: pokud těch položek je asi 40 jako v tom vaše argument v angličtině a někdo chce přidat další, je celkem velká pravděpodobnost, že přidá položku, která tam už je - a nebo to musí celkem pečlivě procházet a kontrolovat, což zabere určitý čas.--Amsavatar (diskuse) 18. 5. 2023, 11:49 (CEST)

1) Dobře, to vypadá jako přijatelná pointa. Mě to nicméně žíly netrhá. Stejný problém by musel mít i en wikt. Dále bych se musel podívat, jak přesně je definovaná kolokace, a tedy zda např. idiom opravdu pod ten pojem spadá, a zejména zda pod něj spadá celovětné přísloví. Konkrétní zlepšovací návrh lze přijmout, jinak neřeším.

3) Pro mě je rozhodující, že en wikt mělo hodně lidí, kteří byli schopní návrh nějak určit a podpořit, zatímco cs wikt má málo lidí. Nedokáži tedy v cs wikt sesbírat zajímavý vzorek uživatelů, k jejichž častečně subjektivní preferenci bych mohl přihlédnout. Nechal jsem tedy jakoby hlasovat lidi z en wikt. Alespoň jeden ze čtyřech odkázaných kolokačních slovníků též opakuje lemma, takže co bude snad částečně věc vkusová. Na žádném určitém řešení nutně netrvám, ale pokud tu není skupina lidí, kteří jsou schopní a ochotní produktivně, zdvořile, slušně a přitom energicky se podílet na vytváření a diskutování návrhů, pak nezbývá než se orientovat na skupiny lidí mimo cs wikt a na vlastní vkus.

Pokud chcete, můžete si vybrat heslo a přidat tam kolokace bez opakovaného lemmatu. Já pak do dokumentace přidám, že to a to heslo vytvořil někdo jiný a že používá alternativní návrh. Zbytek pak už bude řešit trh: kdo obsah přidává, ten ho řídí. Později se to zkonsoliduje.

--Dan Polansky (diskuse) 18. 5. 2023, 12:01 (CEST)

Co říkáte na variantu s vlnkou (~), kterou jsem na stránku pro návrh přidal? Má své kouzlo, řekl bych. --Dan Polansky (diskuse) 18. 5. 2023, 12:35 (CEST)

Úpravy stránky

Můžete návrhově stránku upravovat, čili činit editace, kterou jsou návrhem. Nad stránkou si ponechávám redakční kontrolu, čili jsem její šéfredaktor. --Dan Polansky (diskuse) 18. 5. 2023, 12:12 (CEST)