Diskuse:jí

Nějak jsem to pomotal, omlovám se. Palu 14. 6. 2009, 22:24 (UTC)

Stejně: čím víc o tom přemýšlím, tím víc mám za to, že to sem nepatří. Pokud to tam bude, tak je potřeba i k tomu zájmenu přidat druhý „význam“: „(nespisovně) akuzativ (4. pád) jednotného čísla slova ona“. Ale přijde mi to jako dost divné. Existenci hesla vyjímka jsem schopen pochopit a přijmout, ale nenapadá mě, k čemu by mělo být dobré informovat, že někteří lidi neumějí správné skloňování. Budeme u skloňování všech mužských životných jmen upozorňovat na to, že v Hradci se používá „vidím králíci“? Jakou informaci tím uživateli poskytujeme? Ale je to asi obecnější debata. (Při hledání příkladů mě teď na stránce být zarazilo uvedení bysme; a když už, tak kde je by jsme a by jste atd.?) --Mormegil 21. 6. 2009, 20:51 (UTC)

Máte pravdu, je to obecnější debata, která by byla na dlouho. Já se přikláním k tomu, aby se takovéto informace vhodně označené zprostředkovávaly, a to hlavně proto, aby kdokoliv, kdo se zajímá o češtinu a není cizinec, pochopil co je které slovo, když bude potřebovat poradit např. s překládaným heslem nebo s učením se slangového vyjadřování v hospodě. Stejně jako tu mají místo slangové a nářeční výrazy, měli by tu mít místo i slangové nebo nářeční tvary. Tady konkrétně problém nevidím a jí (ona) tam dopíšu, jestli to nevadí, ale třeba u nářečních tvarů by se ohromně hodil už konečně ten výkladový prostor, po kterém jsem se ptal už před dávnem a nikdo mi neodpověděl. Rozdíl je totiž jeden a velký - zatímco v tomhle ojedinělém hesle ta informace nepřekáží, kdybychom cpali tyto informace do každého slovesa, atd., tak se z toho zblázníme nejen mi, ale i ti, kdo by se v tom chtěli zorientovat. Daleko lepší řešení u systémových věcí jako je třeba nářeční skloňování je jeden výkladový článek, na který lze třeba i odkázat (Nářeční tvary viz: xxxx). Jinak to bysme už je špatně, to patří do samostatného hesla, nikoliv do hesla být. To je ta vhodnost uvedení informace, o které mluvím. To prostě jen někdo nedomyslel, pryč s tím, pokud uvést, tak v samostatném hesle, jinak bude onen kazivý zmatek. Palu 21. 6. 2009, 22:03 (UTC)

Ano, máte pravdu. Pokud by u podobných chyb byly i nějaké další informace (kromě toho, že „existují lidé, kteří dělají takovou chybu“) typu „severovýchodočeské nářečí“, mohlo by to o něčem vypovídat. (A nejlépe asi jen formou odkazu na to teoretické heslo.) Jenže takhle tam prostě nevidím ani ten zmiňovaný účel… Ale tohle by chtělo řešit obecněji někde třeba Pod lípou. --Mormegil 22. 6. 2009, 12:51 (UTC)

Já v tom problém nevidím. Je to informace, patičně označená příznakem, nikoho nebude navádět ten tvar používat a naopak každému vysvětlí a) co to je, b) že to nemá používat. Mě to nijak nepřekáží. Palu 22. 6. 2009, 14:12 (UTC)

Zastaralé použití

Má smysl přidat další význam, jak je použito např. v „… byla by zatopena mořem, kdyby hráze jí nechránily“ (s:Ottův slovník naučný/Zakládání), nebo je to prostě už uvedený genitiv, který se takto dříve používal místo akuzativu? Má tenhleten archeolingvistický jev nějaké jméno? —Mykhal (diskuse) 23. 8. 2021, 19:32 (CEST)

.. Výše se už, jak jsem se už dovtípil, něco podobného koukám řešilo. Takže, nejen nespisovné… (asi). @Palu, Mormegil: —Mykhal (diskuse) 23. 8. 2021, 19:48 (CEST)

Za mě zastaralý tvar - těžko bych označil Ottu za nespisovnou češtinu. Podle mě tedy zastarale a dnes nespisovně. --Palu (diskuse) 23. 8. 2021, 23:05 (CEST)

Často to asi bude genitivní vazba, které se dříve užívalo výrazně častěji než dnes ;) Nicméně jsem narazil i na dostatek výskytů, kde se tvar jí používá jako neoddiskutovatelný akuzativ. Některé lze nalézt i v kartotéce novočeského lexikálního archivu ÚJČ (třeba tento z r. 1820). Což ovšem nemusí znamenat, že by se tehdy jednalo o akceptovanou spisovnou formu, ani v minulosti nebyla čeština imunní vůči chybnému užívání. Navíc neexistoval ÚJČ, který by měl ohledně spisovnosti či nespisovnosti úředně přiznaný štempl na pravdu, takže mohly koexistovat různé názory. Chtělo by to asi doložit nějakou dobovou gramatickou příručkou, nebo aspoň nějakým „jazykovým brusem“.--Shlomo (diskuse) 24. 8. 2021, 07:48 (CEST)

@Shlomo: Celé to nepřelouskám, ale pokud gj je jí, jak se pak psalo ji? —Mykhal (diskuse) 24. 8. 2021, 08:56 (CEST) Mykhal (diskuse) 24. 8. 2021, 08:56 (CEST)

gi. Viz třeba zde.--Shlomo (diskuse) 24. 8. 2021, 09:00 (CEST)