Diskuse s uživatelem:Mykhal

POKUD TO I TADY CHCETE MÍT PRÁZDNÉ, KLiDNĚ TO ZAS ODMAŽTE. ;)

Vítáme vás na Wikislovníku!

Děkujeme za vaše první příspěvky k tvorbě tohoto otevřeného slovníku.

Doufáme, že se vám zde bude líbit. Do začátku bychom vás rádi informovali o několika užitečných stránkách, které vám mohou pomoci:

• Podmínky pro zařazení hesla
• Co Wikislovník není
• Formát hesla
• Pokud si chcete něco vyzkoušet nanečisto, použijte stránku Pískoviště.
• V případě, že budete mít nějaký návrh na vylepšení nebo dotaz, můžete jej napsat na stránku Pod lípou, k některému z jejích témat nebo na Nástěnku správců.

Několik dobrých rad:

• Abyste se podepsal(a) na diskusních stránkách, stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ (nebo je vložit pomocí tlačítka v liště nad editačním oknem). Naopak v heslech se nepodepisujte.
• Pokud si s něčím nevíte rady, podívejte se do nápovědy.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za vaše příspěvky. Doufáme, že se vám přispívání bude dařit.

---

Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English.

--FuLAmGNut (diskuse) 14. 9. 2017, 12:52 (CEST)

Děkuji za formální přivítání a vtipnou úvodní poznámku, leč hlučnou. —Mykhal (diskuse) 14. 9. 2017, 13:01 (CEST)

lajk

Ne, kupodivu jsem zamýšlel ten jazykový kód, který tam byl. Vycházel jsem z en:lajk, jak lze ostatně dodnes odvodit ze shrnutí editace, s kterým jsem to přidával. Ten kód se původně překládal na srbochorvatštinu, ale Danny B. to nedávno změnil, zřejmě aniž by řešil následky. --Tchoř (diskuse) 24. 12. 2017, 22:21 (CET)

Aha, zajímavé.. Je vidět, že Occamova břitva vždy nefunguje. Ale pochybnosti jsem měl (2× stejný překlep a klávesy nejsou hnedle vedle sebe).. ale stejně si říkám, proč by někdo linkoval (kromě en) zrovna červený (bez ohledu na chybu) sh a ne modrý sk interlink?@Tchoř: —Mykhal (diskuse) 25. 12. 2017, 02:06 (CET)

.. Je možné, že ta chyba je správná, protože srbochorvatština z pohledu Wiktionary neexistuje? Je v takovém případě správné řešení výměna nálepky za chorvatštinu (případně za srbštinu, pokud je slovo v cyrilici)?@Tchoř: —Mykhal (diskuse) 25. 12. 2017, 14:56 (CET)

Musím přiznat, že do vztahů mezi těmito jazyky tolik nevidím. Já tam ten překlad prostě převzal z anglického wikislovníku. Danny B. tou editací ale srbochorvatštinu nezrušil, jen aktualizoval zkratku ze sh na hbs.--Tchoř (diskuse) 25. 12. 2017, 15:20 (CET)

Díky za info. Prověřil jsem to v Module:Languages a už jsem zkusil zaúkolovat svého mladého bota, viz žádosti.@Tchoř: —Mykhal (diskuse) 25. 12. 2017, 16:22 (CET)

Nakolik jsem vyrozuměl z dosavadních diskusí o srbochorvatštině / srbštině / chorvatštině, jde v tomto případě nejen o změnu kódu, ale i o poněkud odlišný koncept. Zatímco sh (v ISO 639-1) označoval srbochorvatštinu jako jazyk, kód hbs v ISO 639-3 označuje srbochorvatštinu jako makrojazyk zahrnující několik „odrůd“ (… které lze dle určitých kriterií považovat za samostatné jazyky). Koncept jednoho jazyka byl v souladu s politikou udržení Jugoslávie jako jednoho státu; ze strany Chorvatů však je dnes prezentován (a možná byl i dříve takto vnímán) jako nástroj k prosazení srbské jazykové a národnostní hegemonie ve společném státu. Každopádně zatímco koncept makrojazyka odlišnosti mezi jednotlivými variantami zdůrazňuje nebo alespoň připouští, koncept jednoho jazyka má tendenci tyto rozdíly potlačovat nebo bagatelizovat.

Praktickým důsledkem by mohlo být, že např. chorvatské slovo, které se „sjednocovací“ srbochorvatština snažila potlačit ve prospěch jeho srbského ekvivalentu, by nemělo být zahrnuto pod kód sh ani pod sr/srp, může být ale zahrnuto pod hbs nebo hr/hrv. Případně slovo považované v sh za nespisovné či příznakové bude v hbs standardním slovem pro jednu z variant.--Shlomo (diskuse) 25. 12. 2017, 18:09 (CET)

Díky za podrobnější info. Zajímalo mě to hlavně z toho důvodu, jestli je správné všude, kde je jazyková zkratka sh, ji vyměnit za hbs. Vzhledem k této změně a faktu, že ten sh hází natvrdo červenou tučnou chybu, domnívám se prozatím, že ano; ale robota prozatím už aktivovat nebudu, do všeobecnějšího konsenzu. Zatím tedy nevím, kde přesně by tady měl probíhat.@Tchoř, Shlomo: —Mykhal (diskuse) 25. 12. 2017, 20:36 (CET)

.. Pozměnil jsem nakonec názor, těch potřebných změn už byly jen jednotky, tak jsem to dotáhnul.@Tchoř, Shlomo: —Mykhal (diskuse) 25. 12. 2017, 20:48 (CET)

Pro hbs hovoří to, že ISO 693-3 označuje sh jako deprecated; pro sh naopak to, že většina používaných učebnic, slovníků a jiných zdrojů k srbochorvatštině bude asi vycházet ze srbochorvatštiny-jazyka, a ne ze srbochorvatštiny-makrojazyka. Jednoznačnou odpověď nemám, takže když už jste to dokončil, nechme to, jak to nyní je. Aspoň dokud nás někdo problemtiky více znalý nepřesvědčí o opaku.--Shlomo (diskuse) 25. 12. 2017, 23:31 (CET)

Práce kvapná, málo platná...

Zdravím,

kvituji snahu pomoci s převodem kódu, nicméně stále platí známé dvakrát měř, jednou řež.

Překlady jsou v šabloně řazeny podle kódu jazyka. Vy jste pouze změnil kód jazyka, ale ponechal jste to na původním místě, což je nyní chybné. Prosím, všude to po sobě opravte. (Zjevně bude třeba ručně.)

Kromě toho je třeba provést i rozdělení na hbs-Cyrl a hbs-Latn, což bylo původně zamýšleno provést spolu s opravami kódu najednou.

Děkuji.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 26. 12. 2017, 17:16 (CET)

Děkuji za informaci a omlouvám se za nedopatření. (Mimochodem, za kvapnou práci by se dala považovat i ona náhrada jazykového kódu v jazykovém modulu způsobující tvrdou chybu stránky, bez další akce.) Co se týče rozbitého pořadí, to se zjevně tu a tam stává; a ruční práce není nutná.. obé viz tato botí editace. Po přidělení příznaku robota MykhalBotovi by(ch) to mohl dotáhnout. Jemné srbo—chorvatské rozlišení bych už nechal jazykozpytcům, případně dejte vědět, pokud existuje jasné pravidlo, jak to provést, a zohlednil bych to případně v té automatizaci.@Danny B.: —Mykhal (diskuse) 26. 12. 2017, 20:34 (CET)

To se nestává tu a tam, ale všude, kde překladům s kódem sh předcházely překlady s kódy hbu – sgz. Pokud ruční práce není nutná a máte kód na řazení, mohl byste ho nasdílet, prosím?
O žádné jemné srbo-chorvatské rozlišení nejde, jde o označení použitého písma, na což není potřeba žádných zvláštních znalostí. Samozřejmě je třeba dodržet abecední pořadí kódů, takže oproti (většině, ne-li všem) současným zápisům bude cyrilice dříve než latinka.
(Jinak pokud bychom měli bazírovat na prapůvodu kvapné práce, tak potom je jí již vlastní vložední neexistujícího kódu.)
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 27. 12. 2017, 14:26 (CET)

Co se týče zveřejnění kódu, budu o tom uvažovat, i když jsem tady v žádostech o příznak bota žádný takový požadavek nezaznamenal, ani nenarazil na jiné případy zveřejnění kódu; a taky bych se nerad nějak dehonestoval, protože v oblasti wikibotů jsem poměrně nováček – kód nemá vůbec ambici parsovat celý dokument jako celek a řešit všechny myslitelné případy (proto ta "manuální" revize každé editace). A vlastně bych se i já rád přiučil dalším věcem, například jak odchytit příznak CHYBA při "preview" editace).@Danny B.: —Mykhal (diskuse) 27. 12. 2017, 15:06 (CET)

Můžete mi ho poslat mailem, pokud se domníváte, že by jeho zveřejněním mělo dojít k nějaké vaší dehonestaci, ač mám za to, že je to zcela zbytečná obava.
Co přesně si představit pod odchytit příznak CHYBA při "preview" editace?
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 28. 12. 2017, 01:04 (CET)

V kostce: regex, nahraz. je však fce. Co se týče CHYBy, nepřesně jsem se vyjádřil. Ten "příznak" (značka) je až ve shrnutí editace, při preview je chyba ve vyrenderovaném obsahu náhledu stránky. @Danny B.: —Mykhal (diskuse) 28. 12. 2017, 09:17 (CET)

Hmm, takový kubický popis by mne opravdu nenapadl... :-)
No, psal jste něco o odchytávání, na to jsem se ptal především...
Jinak zpět k hlavnímu tématu: Prosím, dokončete to seřazení a rozdělení, ať to tu není hotovo jen z části. Děkuji.
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 29. 12. 2017, 15:00 (CET)

Rád to dotáhnu, ale předpokládal jsem, že bude vyžadován příznak robota, abych nezanášel historii.@Danny B.: —Mykhal (diskuse) 29. 12. 2017, 15:56 (CET)

No vy jste, koukám, neopravoval jen ta hesla, u nichž došlo k převodu sh→‎hbs, ale pustil jste robota na všechna hesla, takže kromě toho dělal i kosmetické úpravy, což nebylo zrovna to, co měl dělat... Na druhé straně to rozdělení podle hbs-Cyrl a hbs-Latn neudělal...
Co se týče zanášení posledních změn (historii "zanášejí" i roboti), tak v rozsahu, který jsem předpokládal (tj. jen hesla s sh→‎hbs) byste tam spamoval v rozsahu o nic větším, než jiný uživatel, který nekonsenzuálně přidává značně diskutabilní kategorizaci, přičemž tady jde alespoň o jednorázovou a nekontroverzní akci...
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 30. 12. 2017, 15:42 (CET)

@Danny B.: Speciální:Diff/382883. A taky deprecated ≠ neexistující.--Shlomo (diskuse) 27. 12. 2017, 23:05 (CET)

Prosím, ověřte si nejprve historii a stav věcí, než začnete na něco poukazovat.
Modul vznikl jako agregace existujících šablon. Příslušnou šablonu založil v roce 2007 Zanatic / Honza Záruba. Kromě toho jsem se kód opakovaně snažil před dvěma lety odstranit, ale byl jsem revertován.
A co se deprecated týče - kód byl označen jako deprecated již v roce 2000, o pět let později to bylo potvrzeno a v nových vydáních ISO 639-1 se nevyskytuje. Ano, de iure má sice formálně stále deprecated status, ale de facto neexistuje, neboť není uváděn a v praxi se nepoužívá (modulo neudržované systémy a tam, kde je historicky potřeba zpětná kompatibilita).
— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 28. 12. 2017, 01:07 (CET)