Diskuse s uživatelem:Auvajs

Vítáme vás na Wikislovníku!

Děkujeme za vaše první příspěvky k tvorbě tohoto otevřeného slovníku.

Doufáme, že se vám zde bude líbit. Do začátku bychom vás rádi informovali o několika užitečných stránkách, které vám mohou pomoci:

• Podmínky pro zařazení hesla
• Co Wikislovník není
• Formát hesla
• Pokud si chcete něco vyzkoušet nanečisto, použijte stránku Pískoviště.
• V případě, že budete mít nějaký návrh na vylepšení nebo dotaz, můžete jej napsat na stránku Pod lípou, k některému z jejích témat nebo na Nástěnku správců.

Několik dobrých rad:

• Abyste se podepsal(a) na diskusních stránkách, stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ (nebo je vložit pomocí tlačítka v liště nad editačním oknem). Naopak v heslech se nepodepisujte.
• Pokud si s něčím nevíte rady, podívejte se do nápovědy.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za vaše příspěvky. Doufáme, že se vám přispívání bude dařit.

---

Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English.

--Kusurija (diskuse) 3. 2. 2015, 21:35 (UTC)

Definice kruhem

Zdravím,

prosím opravte svoji definici kruhem:

abalienace

význam: alienace

alienace

význam: abalienace

Děkuji.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 4. 2. 2015, 01:07 (UTC)

Zdravím. Definice kruhem to není. Jak jsem uvedl, slovo abalienace má dva významy, jeden "širší", uveden jako význam 1, druhý "užší", =totéž jako alienace. Rovněž alienace má 1) "vlastní význam" a význam č. 2) "=abalienace". Viz Otto. Jinak děkuji za péči, kterou vkládáte do mnou založených hesel a pevně doufám, že váš jediný zájem je zvyšování kvality Wikislovníku :P A když už mi píšete, žádám vás o vyjádření ke dvou, vlastně třem tématům Pod lípou, která se vás přímo či nepřímo týkají. Vaše absence reakcí na mě nepůsobí vůbec dobře. 1) Proč v hesle a roky ignorujete formát hesla, zatímco od jiných uživatelů žádáte jeho důsledné dodržování? Skutečně v tom nevidím nic jiného než to, že pro vás zdejší pravidla neplatí a děláte si tu, co chcete. 2) Mám pocit, že jste hlavní strůjce zdejšího systému, kdy správci a byrokraté nejsou voleni a nikomu odpovědní, proto by bylo záhodno, abyste se vyjádřil k mé žádosti o vypracování jasných transparentních pravidel. 3) Když už prosazujete uvádění chyby v CLDR, zatímco 37 jiných rozporů vám nevadí (logiku něčeho takového doopravdy nechápu), měl byste se vyjádřit k Shlomovým dotazům a vysvětlit, proč něco tak zdánlivě nelogického prosazujete. Obávám se, že do té doby to působí jako váš pochybný vrtoch, který by neměl být podporován. --AuvajsAuvajs (diskuse) 4. 2. 2015, 07:05 (UTC)

Steuernagel

Dobrý den, v souvislosti s Vaší podstránkou dovoluji si upozornit na svoji podstránku s podobným obsahem, pokud náhodou unikla Vaší pozornosti. Pozor na slovesa, ta jsou na ní (zatím) uvedena v tom tvaru, ve kterém jsou v učebnici, který je krajně neobvyklý a pro Wikislovník IMHO nevhodný... Zdravím, --Shlomo (diskuse) 6. 2. 2015, 08:09 (UTC)

Děkuji za tip. Tu učebnici bohužel neznám. Momentálně mám k dispozici jen učebnici od Weingreena a už tři gramatiky, nějaký slovník si budu muset sehnat. Z těchto 4 knih se mi slovníček ve Steurnagelovi zdá nejlepší — obsahuje 1282 slov, což se mi pro „základ“ zdá tak akorát. (Jen tedy nevím, zda to rozdělit podle slovních druhů nebo všechno naházet dohromady.) --AuvajsAuvajs (diskuse) 6. 2. 2015, 12:45 (UTC)

Mám dojem, že je k dispozici někde na archive.org, po šabatu (BTW nově zařazeném i do IJP ÚJČ, šehechejanu :)) po ní zkusím kouknout. Jinak pokud budete mít zájem o nějakou literaturu "od pramene", budu mít pravděpodobně v březnu cestu do ČR a mohu něco přivézt. --Shlomo (diskuse) 6. 2. 2015, 14:42 (UTC)

User page

Aha, a já si říkal kdo je to ten Lexiq!--Juandev (diskuse) 6. 2. 2015, 18:15 (UTC)

Hola. Musím bohužel na 100% potvrdit, co jsi psal pod Lípou. Když jsem psal jako Aeromix, cítil jsem se soustavně otravovanej a buzerovanej ze strany místního „establishmentu“, takže jsem to tu prostě zabalil, nemělo jakejkoli smysl dál přispívat, nikdy sem si nebyl jistej tím, že jakýkoli moje dílo nebude smazaný... Jako „nováčka“, kterej si v poklidu editoval hebrejský hesla a do žádnejch diskuzí se nezapojoval, mě nechávali na pokoji. Bylo to však značně nepříjemný, protože jsem se musel krotit a přispívat úplně jinak než před tím. Bohužel i jako Lexiq jsem narazil na problém s Dannym B. - jeho naprosto iracionální prosazování chyby v CLDR, když jich tam stejně má dalších 37, s kterejma nic nedělá, jde absolutně mimo mě. No, takže jsem si dal záležet na tom, abych byl na první pohled poznat jako Aeromix a stačilo pár minut a byl jsem Mildou zablokovanej :D --AuvajsAuvajs (diskuse) 7. 2. 2015, 22:08 (UTC)

PS: Chtěl jsem si udělat okružní jízdu, ale z této stanice jsem se dál nedostal :-( --AuvajsAuvajs (diskuse) 7. 2. 2015, 22:30 (UTC)

Danny má vždycky pravdu. Z toho plyne, že se nemůže mýlit, když má vždycky pravdu. V minulé práci jsem měl šéfa. Vždy když se mýlil, tak samozřejmě někdo přiběhl a decentně mu říká, že se mýlí a že je to jinak. Náš šéf, který měl vždycky pravdu toho nebožáka ale zatlačil do kouta a seřval. Po čase s odstupem, když se na incident zapomnělo tak tak změnil názor a začal ho vydávat za svůj. Běda, když původní člověk upozornil veřejně, že to byla jeho idea - dostal vyhazov.

Takže z dlouhodobého pohledu myslím, že zvítězíš. Na Wikiverzitě nám také několik let trvalo vysvětlit správci, že když přesouvá a maže, tak má opravit linky. Člověk by řekl banalita, člověk by řekl, že když někdo dělal dva nebo kolik let správce na Wikipedii tak se to tam naučí, ale jak vidno nenaučil a banalita to není.

Jina za ČSAD se omlouvám, zkrachovalo a zapomnělo odstranit návěstníky.--Juandev (diskuse) 8. 2. 2015, 08:31 (UTC)

Ano, taky jsem zvažoval, že bych začal přispívat pod jiným nickem a měl klid, ale pak jsem si řekl, že nebudu ustopovat. Někteří politici ve 48 také ustoupili a jak to dopadlo, že.--Juandev (diskuse) 8. 2. 2015, 08:41 (UTC)

Překlady

Když už hromadně měníte ten formát na číslovaný, tak byste měl rovněž odstraňovat ten redundantní parametr význam, jinak je to práce více ke škodě než k užitku. Děkuji.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 8. 2. 2015, 18:22 (UTC)

Bohužel to nejde, resp. jde, ale stránka by pak obsahovala škaredou chybu, psal jsem vám to pod Lípou. Ale ten parametr by šel z šablony snadno hromadně odstranit botem. Ostatně, oprava těch formátu u slov s jedním významem by šla taky hromadně provést botem, kdyby byla vůle, že? ;) Ručně by stačilo opravit formát překladů hesel, kde je víc významů. Těch je výrazně míň, odhaduju 1/10. --AuvajsAuvajs (diskuse) 8. 2. 2015, 18:33 (UTC)

Ale samozřejmě, že to jde. Protože když se následně udělá kterýkoliv zásah v šabloně (tj. např. zneviditelnění údržbové (nikoliv chybové) hlášky), tak se zpětně promítne všude tam, kde je šablona vložena, a tím pádem bude rázem vše korektní, a to za pomoci jediného zásahu, jediné editace. Na druhé straně vy teď právě hromadně vytváříte ty redundance, které tam doposud nebyly, což znamená, že bude třeba je opět odstraňovat.

Běžně dostupnými boty to hromadně upravíte těžko - nemají totiž, jak by poznaly, kolik má slovo významů. Ledaže byste takového naprogramoval. Anebo alespoň udělal seznam zdejších slov s více významy, který by se následně dal použít jako blacklist.

V každém případě je třeba, abyste v těch vámi upravených heslech onen parametr, a tím pádem i vámi vytvořenou redundanci, odstranil a stejně se tak choval i při dalších editacích.

Děkuji.

— Danny B. ( diskuse • mail • přehled příspěvků ) 8. 2. 2015, 19:14 (UTC)

Podívejte se třeba do hesla alergen, kde jsem teď parametr význam odstranil. Výsledkem je škaredá chyba na stránce. Dokud nebude parametr význam v šabloně Překlady nepovinný, bude taková chyba v každém hesle, kde by se ten parametr odstranil. Je úplně jedno jestli té hlášce říkáte údržbová nebo chybová, běžný návštěvník ani editor to nerozlišuje, prostě tam vidí škaredý barevný nápis, který hlásí, že je něco špatně.

Jinak já nejsem programátor ani nemám zkušenost s botama, ale i z toho mála, co o programování vím, je mi jasné, že počet významů se dá zjistit snadno - stačí v sekci význam spočítat počet řádků začínajících na # a současně ne na #*. A hromadně smazat položku význam z šablony překlady by taky šlo snadno - neříkejte mi, že ne. Na to stačí jednoduchý regulérní výraz. --AuvajsAuvajs (diskuse) 8. 2. 2015, 19:28 (UTC)

OK, koukám, že jste provedl nějaký zásah a ta škaredá hláška se tam už neukazuje. Po tom jsem volal dlouho. Díky. --AuvajsAuvajs (diskuse) 8. 2. 2015, 19:33 (UTC)

Osobní útoky

Upozorňuji, že výrazy typu „Ref Nazis“ nebudou příště tolerovány.--Zdenekk2 (diskuse) 10. 2. 2015, 18:32 (UTC)

Od cenzora to chápu. Nicméně ten výraz je samozřejmě v přeneseném smyslu a není vulgární. Je pouze expresivní. Viz en:grammar Nazi. --AuvajsAuvajs (diskuse) 10. 2. 2015, 18:43 (UTC)

Osobně zaútočit se dá i nevulgárními výrazy. Vždy záleží i na kontextu. Za sebe doufám, že použití v první osobě přece jen trochu tolerováno bude. Aspoň v singuláru.--Shlomo (diskuse) 10. 2. 2015, 18:48 (UTC)

tak já nevím, ale jestliže „grammar Nazi“ je „člověk posedlý opravováním pravopisných chyb druhých“ (a že takové lidi znám) - tak obdobně Ref Nazi by byl „člověk posedlý vkládáním žádostí o doložení". Obecně se mi zdá, že o někom říct, že je Ref Nazi není osobní útok, tedy pokud není osobní útok věta „ty jsi posedlý vkládáním žádostí o doložení“. Lepší slovo označující „člověka posedlého vkládáním žádosti o doložení“ mě zatím nenapadlo, ale pokud vymyslíte něco trefnějšího, jsem ochotný se nechat inspirovat.--AuvajsAuvajs (diskuse) 10. 2. 2015, 19:25 (UTC)

Tak tedy další upozornění: i výraz „cenzor“ může být chápán jako osobní útok. Doporučuji velmi pečlivě prostudovat co je považováno za osobní útok (především „Komentujte obsah, nikoli přispěvatele“).--Zdenekk2 (diskuse) 10. 2. 2015, 18:57 (UTC)

Děkuju za upozornění. Nicméně částečně jako viz výše. Teď to myslím obecně, jak lépe než slovem „cenzor“ označit člověka, který se dopouští cenzury? Lepší slovo než „cenzor“ neznám. --AuvajsAuvajs (diskuse) 10. 2. 2015, 19:25 (UTC)

Tady záleží na kontextu a myslím si že v tomto kontextu spíše ne Zdenku.--Juandev (diskuse) 10. 2. 2015, 19:27 (UTC)

Anarchie

Podívej dostal jsem pocit, že správci si tu vykládají podle sebe a sám Zdenekk2 to přiznává. Pokud každý jede podle jiných pravidel, pak to samozřejmě bude kolizní situace.

Nezbývá tedy nic jiného než vytvořit nařízení pro správce, že se musí řídit místními pravidly (ta tu podle mne jsou) a celý správcovský sbor převolit.--Juandev (diskuse) 10. 2. 2015, 22:15 (UTC)

Já myslím, že chápu co myslíš, podobně sem se cítil před lety, když sem dělal „bordel“ na Wikipedii. Nikde tenkrát nebylo explicitně stanoveno, že člověk nesmí mít víc uživatelských účtů, (nevím, jestli to je dnes) tak jsem se domníval, že editovat z desítek různých účtů „můžu“ a že nikdo nemá jakýkoli právo mě v tom omezovat. Když se pak proti mně Egg ostře rozjel a začal mě obviňovat z něčeho, co proti žádnýmu výslovnýmu pravidlu nebylo, do určité míry jsem to chápal jako příkoří a nespravedlnost. Na jednu stranu to je pravda, jenže je nutné si uvědomit, že podobný projekt nikdy nebude „právním státem“, tady žádný nulla poena sine lege bohužel neplatí a je nerealistický to očekávat.

To na druhou stranu samozřejmě neznamená, že zjevný a závažný excesy správců a byrokratů mohou být jen tak přehlíženy a tolerovány, že si správci mohou dělat naprosto cokoli, že jsou neodvolatelní apod. Je nutné najít rozumný kompromis.

Pokusím se v dohledné době navrhnout jakousi „ústavu“, tzn. pravidla pro přijímání pravidel, a pokud to bude přijato, tak samozřejmě bude zvýšena i zdejší „právní jistota“. Když budou jasná procesní pravidla, tak nakonec bude i jednodušší a snadnější přijmout pravidla pro správce a byrokraty. Na druhou stranu, zase je nutný si uvědomit, že jakýkoli pravidla nemohou být naprosto kazuistický, není možné chování správce definovat bod od bodu a nenechat mu jakýkoli prostor pro „správní uvážení“. --AuvajsAuvajs (diskuse) 10. 2. 2015, 23:07 (UTC)

Ano přesně tak. Je potřeba dotvořit pravidla - to ale není samo o sobě sebespásné. Je pak potřeba ty lidi tlačit, aby se těmi pravidly řídili. A holt pokud někdo hodně vybočuje, měl by být odříznut. Tak to funguje i v běžné společnosti.

Sám jsem na to myslel, viz stránku co jsem teď založil. Budu ale rád, když se tvorby pravidla ujme někdo schopnější. Na druhou stranu bych se přimlouval, aby jsme to úsili si někde centralizovali ať je to přehledné. Třeba na stránce Wikislovník:Rekonstrukce Wikislovníku a přizvali všechny kdož mají o tuto aktivitu zájem a cítí, že je to potřeba.--Juandev (diskuse) 10. 2. 2015, 23:37 (UTC)

zlodějky

Tak žádný důkaz jsem nenašel, ale o tu informaci nepřijdeme.--Juandev (diskuse) 12. 2. 2015, 20:46 (UTC)

To je moc hezký projekt, možná se zapojím.

Btw kdybys rovnou přidával slova, který už máš doložený, tzn. vzal si nějaký „respektovaný“ zdroj a zajímavý slova přidával z něj, spousta starostí s pracným dohledáváním zdrojů by ubyla. Tady to je bohužel plný lidí, který jsou posedlý mazáním. Činnost některejch lidí je dokonce převážně mazání. Takže tyhle lidi ti budou vkládat dokládací šablony do naprosto čehokoli co není v těch jejich „oficiálních “ zdrojích. Přidávat horkotěžko doložitelný slova, i když je znáš a používáš, je bohužel dost kontraproduktivní. Já bych třeba rád přidal slovo blogísek, ale protože by mi tam hnedka prdli ňákou šablonu, tak to prostě nemá smysl. A milion jinejch, zajímavejch slov tu bohužel nikdy nebude, přestože mají tisíce výskytů na googlu. Nebo já nevím, jestli se s tím něco dá dělat. Na druhou stranu, pokud chce člověk přispívat, já sem třeba začal přidávat slova ze Slovníku cizích slov a teďka sem teprv na začátku strany 2. A má to 855 str. Takže otázka, jestli to vůbec do konce života stihnu, hehe. --AuvajsAuvajs (diskuse) 13. 2. 2015, 02:31 (UTC)

Řídil bych se podle WS:PZH. Podku tu někdo hodla soustavně trollovat a útočit na jiné editory, měl by odejít.

BTW a je ten slovník volný? Jinak se dopouštíš plagiátorství.--Juandev (diskuse) 13. 2. 2015, 06:59 (UTC)

Jinak s tou wv. Budeme rádi, když se zapojíš. Teď je ten projekt v plenkách a potřeboval by trochu vyladit - měl by ale zústat jednoduchý pro použití. Poslední dobou jsme přemýšlel, jestli kvůli jednoduchosti by to nemělo být co význam to stránka atd.--Juandev (diskuse) 13. 2. 2015, 07:09 (UTC)

Shrnutí editace

Shrnutí editace bychom asi měli používat k tomu k čemu slouží. Někdo je tu používá k osobním útokům, jiný k diskusi. Nevím nevím.--Juandev (diskuse) 12. 2. 2015, 21:08 (UTC)

Já myslím, že pokud se to shrnutí týká daný editace, klidně může bejt okořeněný i nějakým humorem, poznámkou, komentářem, postřehem atd. Samozřejmě v rámci slušnosti a věcnosti, nesmí tam bejt něco naprosto nesouvisejícího. Ale zas striktně požadovat jen a pouze popis editace není realistický a podle mě ani žádoucí, aspoň z dlouhodobýho hlediska. Policejní přístup některých (nebo jistýho?) uživatel(ů|e), který člověka buzerujou jestliže si dovolil do shrnutí editace napsat nějakej vtípek nebo poznámku, jen poukazujou na to, že dotyčnej člověk nemá zkušenost s pracným a úporným doplňováním obsahu. --AuvajsAuvajs (diskuse) 13. 2. 2015, 02:31 (UTC)

Ref nazi a ověřování

Myslím si, že je tu značný nepoměr v chování. Zatímco heslo které je v SJP, PSČJ apod. se považuje za automaticky doložené a nesmí se žádat jeho doložení, tak význam/heslo které je k dohledání na Internetu (ve smyslu široké užití, nebo na blozích a diskusích) je olepováno šablonou ověřit.

Myslím si, že je to zbytečné, že by dotyčný si to mohl dát do Googlu a když mu to v tom smyslu vypadne, tak neotravovat se zdrojem. Otravovat s doložením by se mělo/mohlo jen v případech, kdy to je slovo/význam ne zas tak známý. Tady by ale měla být možnost žádat i u hesel ze SJP apod. Protože jak má čtenář automaticky vědět, který zdroj to dokládá.

Takže já nemám nic proti požadování zdrojů, ale nesmí to být na jedné straně nadužíváno a na druhé straně vůbec nepoužíváno. Čili mi přijde absurdní tahleta reakce Mildy: nenašel jsem to v akademických slovnících, tak se to musí doložit.--Juandev (diskuse) 13. 2. 2015, 08:53 (UTC)

Podívej se třeba do hesla abortivní, které jsem dneska v noci založil. U toho druhého významu je příklad: „pacient nemocný formou klinickou, abortivní, atypickou nebo inaparentní“. Teď jsi představ, že někdo založí heslo inaparentní, které by tu být mohlo, a „ozdrojuje“ to přesně touto citací. Tím by dokázal, že to slovo existuje, že se používá, že to není výmysl. Jenže co to slovo znamená??? Pokud to slovo neznáš (není zas tak běžné, já jsem se s ním třeba v životě nesetkal), nemáš po ruce nějaký lékařský slovník nebo slovník cizích slov nebo já nevím jaký slovník, tak jsi odkázaný na své domněnky. V tomto případě by zrovna význam šel do značné míry odhadnout, pokud umíš cizí jazyky, ale je obrovské množství slov, které jen tak z fleku „uhádnout“ nemáš šanci. (Víš, co třeba je choledoch, choliamb, chordála, chordom? a to sem jen na náhodném místě otevřel Slovník cizích slov.) Takže jedna věc je dokládat, že to slovo existuje, a úplně jiná věc je dokládat význam. To, že slovo existuje, se klidně může doložit blogískem, on by na to možná stačil i ten Google test. Jenže co to slovo znamená???????? To už je mnohem závažnější otázka a v některých případech to vůbec nemusí být sranda. Budeš význam slova choledoch (mimochodem, žlučovod) posuzovat podle toho, co nějaký anonym napíše jinému anonymovi na nějakém fóru? Nebo z toho, co někdo napíše na nějaký blogísek? Co když se někdo třeba baví tím, že na ty fora, kde se píšou otázky, schválně píše špatné odpovědi? Nebo co když tam odpovídá nějaký nedouk nebo prostě blbec, co motá páté přes deváté a prostě to nějak poplete? Já neříkám, že třeba v nějakém lékařském slovníku nemůže být chyba, ale pokud to psal třeba nějaký renomovaný profesor, tak ta pravděpodobnost je mnohem, mnohem menší, skoro nulová. Nemyslíš? No a to je hlavní důvod, proč je někdy nutné věci zdrojovat. --AuvajsAuvajs (diskuse) 13. 2. 2015, 09:24 (UTC)

Proti nedoukům a trollům mám hezky napsáno doporučení WS:PZH, cituji "užití v trvale zaznamenávaných médiích, které dobře zprostředkuje význam, a to nejméně ve třech nezávislých ukázkách rozložených do období delšího než jeden rok". To mě připadá jako dostatečně velká snaha vyvinutá, aby část vandalsky vytvořených významů odkryla. Na druhou stranu pokud to píše blbec či nedouk, tak na tom nemusí být nic špatného. Časem se to slovo ustálí a i v takovém případě má na wiktu své místo.

Ano s tou existencí a význami je to složité. Význam u slov, která nejsou v akademických slovnících nutno hledat z kontextu (viz citace těch knih u hesla motovidlo).

Nicméně jsi mi neodpověděl na otázku, proč nemohu požadovat doložení něčeho u slovk, která jsou z akademických slovníků? Respetive, jak mohu vědět, že ta slova jsou z akademických slovníků, když na wiktu se mohou octnout slova, která nejsou z akademických slovníků - viz příklad tlamolep.--Juandev (diskuse) 13. 2. 2015, 09:39 (UTC)

Při vší úctě, z těch příkladů u slova tlamolep se dá význam pochopit špatně. Kdybych to slovo neznal a měl k dispozici pouze ty tři zdroje, které tam jsou, tak bych si myslel, že tlamolep je „hnusný, odporný, nepitelný nápoj“, nikoli „příliš sladký nápoj“. Oproti tomu ty dva zdroje na bak. a dipl. práce, které jsem vložil do diskuze u toho hesla, by asi k určení významu byly dostačující.

Jinak jde přesně o toto. V akademickém slovníku máš většinou význam slova přesně definovaný, stačí kouknout a hned ho víš. Z těch různých blogísků a diskuzí atd. se význam někdy zjišťuje velmi těžko, z vět "objednala si tlamolep", "jsem jediný, komu to připadá jako tlamolep" a "Starouš, Bráník, tlamolep.“ prostě nepoznáš, co to znamená. Ale kdybys měl zdroj a v něm bylo napsáno "tlamolep - příliš sladký nápoj", tak je to jasné, ne?... --AuvajsAuvajs (diskuse) 13. 2. 2015, 09:56 (UTC)

Příznaky

Postupně zvažuji, že bych do svých hesel zavedl příznaky. Je tu k tomu nějaký manuál?

Nějak mám pocit, že některé věci jsou tu těžce "techy" ve smyslu, najdi si kódy příznaků ve zdrojovém kódu a pochop jestli tam máš vložit "bot." nebo "botanika".--Juandev (diskuse) 15. 2. 2015, 10:19 (UTC)

Jen to, co je ve stránce Formát hesla. --AuvajsAuvajs (diskuse) 16. 2. 2015, 11:40 (UTC)

A za jakých okolností se tedy má uvádět příznak. Já chápu použití těch příznaků, které odkazují na jiný jazyk (hovorově, vulgarismus, slang) nebo na region (Mexiko - protože ve šp se to nepoužívá), už ale nechápu příznaky typu v botanice. --Juandev (diskuse) 16. 2. 2015, 12:02 (UTC)

Mně se zrovna neptej, já na to expert nejsem. Botaniku máš třeba u lístek - evidentně v běžném jazyce lístek znamená "malý list", ale v botanice to znamená "samostatná část složeného listu". Nebo třeba v právu firma = obchodní firma = jméno, pod kterým je podnikatel zapsaný v Obchodním rejstříku; ale v normálním jazyku je "firma" = organizace, která provozuje podnikatelskou činnost, která podniká. "Mám svoji firmu" apod. A takovejchhle rozdílu je hafo hafo hafo. Doufám, že mé informace byly přínosné. --AuvajsAuvajs (diskuse) 16. 2. 2015, 12:14 (UTC)

Ano, trochu to zatínám chápat. Mě právě vrtalo hlavou, proč by lístek měl mít vůbec nějaký příznak, když oba víme, že se to používá v běžné hovorové češtině a znamená to "i" malý list. No já se ještě zeptám Pod lípou no.--Juandev (diskuse) 16. 2. 2015, 13:08 (UTC)

Řešení konfliktů na wp

Mohlo by tě zajímat – můj dotaz ohledně řešení konfliktů a odpovědi na něj na Wikipedii.--Juandev (diskuse) 19. 2. 2015, 12:44 (UTC)

Citace

Děkuji za citaci Karla Čapka (Povětroň). --Kusurija (diskuse) 20. 2. 2015, 05:10 (UTC)

No, je to ode mě spíš náhodný výběr (oklika má na Wikizdrojích 139 výskytů) než úcta ke Karlovi Čapkovi :-D Spíš si nejsem úplně jistý, jestli zrovna ten příklad přímo odpovídá dané definici a zda ta definice je vůbec správně, možná to sloučit se 4. významem? .. Nevím.. Jinak labas rytas :-) --AuvajsAuvajs (diskuse) 20. 2. 2015, 05:27 (UTC)

Já bych to tak nechal. (na 2. významu) --Kusurija (diskuse) 20. 2. 2015, 06:25 (UTC)

Oprava

Sorry, myslel jsem, že je to překlep. Nějak mi to nedocvaklo. --Kusurija (diskuse) 25. 2. 2015, 10:45 (UTC)

Pozvání

Zvu Vás k náhledu sem. Pokud se Vám bude chtít, i ke spolupráci na jednom vzorovém kandži, abychom podle toho mohli navrhnout i formát hesla kandži a já, abych mohl konečně začít vkládat i jednotlivé kandži podle společnými silami odsouhlaseného vzoru (abych se nemusel obávat mazání, protestů a dalších věcí, až začnu podle dohodnutého formátu vkládat hesla kandži) a nespokojovat se pouze se složeninami. --Kusurija (diskuse) 25. 2. 2015, 12:44 (UTC)

Konflikty a problematičtí editoři

Přemýšlím nad tím, kdo by měl co řešit. Jak se ukazuje systém řešení sporů na Wikipedii je příliž rozsáhlý a zdlouhavý. A ani není logicky členěn. Proto si nejsem jistý, že je vhodné to z Wikiedie přinášet i když to i tam určité ovoce přenášet.

Z diskuse na Wikipedii též ale vyplývá, že správci jsou jen jakousi policí, tedy pokud spor mezi editory stále trvá, nebo pokud někdo stále trolluje (i když za to můž dostat od správců indeff). Jak by jsme to řešili tady. Mě se zdá, že tady současní správci deviantní chování omlouvají a ani na to nemají už argumenty.--Juandev (diskuse) 25. 2. 2015, 16:48 (UTC)

Abcdefg Hijklmn

Tak to asi ne ne. Jednak nevidím, že by bylo nějaké široké užití. Druhák příklady se dělají v originálním jazyce s překladem do češtiny.--Juandev (diskuse) 26. 2. 2015, 11:04 (UTC)

Proč ne? Jednou tu jsou jména povolena. Nevidím důvod, proč by se to nemělo vztahovat i na jména silně atypická. Máme tu i silně atypická slova použitá jedním autorem na jenom místě v jedné knize, např. protivopoložný. Argument o tom, že není na jiných projektech nelze brát v potaz. Máme tu svoje pravidla. Navíc vzhledem k tomu, že zpráva proběhla sdělovacími prostředky teprve včera, není se ani čemu divit, že to zatím jinde není. Příklad jde samozřejmě opravit, to je detail. Na toto jméno je velké množství zdrojů v mnoha jazycích. --AuvajsAuvajs (diskuse) 26. 2. 2015, 11:08 (UTC)

Si právě nejsem jistý, že tohle dovoluje PZH.--Juandev (diskuse) 26. 2. 2015, 11:22 (UTC)

Argument, že „to jiné wikiprojekty neznají“, je vskutku irelevantní. Argument, že se jedná o jednorázové slovo, ovšem nikoli. WS:PZH#Dokládání povoluje slova doložená jediným výskytem v případě, že se jedná o výskyt ve "významném díle" (bod 2) nebo garantovaném akademickém zdroji (bod 3). Bod 2 je sice poněkud vágní vymezení, ale asi se shodneme, že novinová skorobulvární zpráva toto kritérium nesplňuje. --Shlomo (diskuse) 26. 2. 2015, 11:38 (UTC)

Já jsem našel velké množství zdrojů a médií, které přetiskovaly zprávu o té ženě - při nejmenším desítky, ne-li stovky - a to v mnoha jazycích. Např. bulharsky, rumunsky, francouzsky, indonésky, atd atd atd. Navíc ta žena se tak doopravdy jmenuje a je veřejně známá, takže její jméno bude beze sporu používáno, není to v žádném případě ojedinělý výskyt, ale široké obecné užití. --AuvajsAuvajs (diskuse) 26. 2. 2015, 11:52 (UTC)

Pokud jsou ty zdroje rozloženy do období delšího než jeden rok, můžete jimi doložit výskyt jména podle bodu 4. Ty, které jste dosud uvedl, jsou ale vesměs z února 2015 (jeden nedatovaný), což nestačí. Je-li to široce obecně užívané jméno, jistě není problém najít vhodný akademický zdroj, kterým to lze doložit podle bodu 3. --Shlomo (diskuse) 26. 2. 2015, 13:09 (UTC)

Toto je první relevantní argument, který lze akceptovat. V tom případě souhlasím se smazáním. Nicméně pokud o ní někdě vyjde článek příští rok, bude to jméno sem možnévložit, ne? --AuvajsAuvajs (diskuse) 26. 2. 2015, 13:22 (UTC)

To jsou zatím příliš předběžné úvahy a já nejsem jasnovidec. Pokud o ní za rok nějaký další článek vyjde, bude se znovu posuzovat přípustnost takového hesla podle zvyklostí a pravidel, která budou platit za rok.--Shlomo (diskuse) 26. 2. 2015, 13:32 (UTC)

Doplnit dělení

Copak to? Já obvykle spíš zapomenu vložit celou sekci, ale nedoplnit u českých slov dělení a dávat místo něk šablonu mi přijde jako příliš velká pohodlnost (nasekat ty minimálky co nejrychleji, dělní zdržuje) a nebo neznalost (nijak ošemetná mi ta slova nepřipadají)... JAn Dudík (diskuse) 1. 3. 2015, 20:50 (UTC)

Dělení je natolik marginální záležitost, že to nepřidávám z principu. Prostě jsem přesvědčený o tom, že je to naprosto neužitečné, zbytečné. Osobně by mě v životě nenapadlo ve slovníku hledat dělení. Pokud někoho baví to přidávat, nechť to přidává, ale já to přidávám jen když na to mám náladu nebo to odněkud zkopíruju.

Něco podobného viz výslovnost a ohýbání.

A btw označovat moje hesla za minimálky, protože tyto tři sekce většinou neuvádím, je na hranici osobního útoku. Od Dubicka to ještě chápu, od soudnýho člověka, kterým bys mohl být, už ne. --AuvajsAuvajs (diskuse) 1. 3. 2015, 21:01 (UTC)

bůhvíkde tedy nemá k minimálce příliš daleko.

Víš, proč lezeš tolika lidem na nervy? protože se pokoušíš pohybovat na hraně pravidel (nebo zvyklostí). Aby ses pak nedivil, až spadneš... JAn Dudík (diskuse) 1. 3. 2015, 21:23 (UTC)

Do bůhvíkde jsem nepřidal překlady, protože česko-německý slovník, z něhož čerpám, a podle něhož jsem ty hesla původně založil, uvádí jen "ten už je bůhvíkde" - der ist schon über alle Berge". To by zde jako překlad bohužel uvést nešlo. Jinak je to příslovce - tak kromě významu, příkladu a synonym nevím, co jiného uvést. Příklady doplním časem. Refování zabírá hrozně času.

Myslím, že tobě momentálně „lezu na nervy“ proto, že jsem proti tobě hlasoval na metě ;-) .. Jinak mi je jedno jestli někomu lezu nebo nelezu na nervy. Mým cílem je být sám sebou, ne být takovým, aby mě lidi "měli rádi". Moje životní zkušenost mě zatím dostatečně přesvědčivě poučila o tom, že je mnohem lepší být sám sebou a "vyčnívat" a "mít problémy" než splynout s ostatníma, "nemít problémy", ale nebýt při tom sám sebou. A jestliže tu jistej správce netvoří obsah (za celých 9 let založil pouhých 16 "plnohodnotných" a 11 "neplnohodnotných" hesel) a jediný, co tu celou dobu dělá, je wikiinženýring toho nejhrubšího zrna, kdy doslova sere (jinak se to říct nedá) na názory oponentů, tak bohužel beru jako svou povinnost se proti tomu postavit. Pohodlný a příjemný mi to není vůbec, nicméně co jinýho zbývá? Btw pozdravuj Sikkyho a ty další. (Nic nenaznačuju, je mi osobně naprosto šumák, kdo má jaký loutky. A jestli to tvoje loutka *dovopravdy* není, tak pardon. To jsou jen takový moje pocity člověka, kterej s nima má "určitý" zkušenosti.) --AuvajsAuvajs (diskuse) 1. 3. 2015, 22:30 (UTC)

O hlasování na metě jsem ve chvíli, kdy jsem to psal, nevěděl nic, a i tam máš samozřejmě právo na svůj názor. JAn Dudík (diskuse) 2. 3. 2015, 06:32 (UTC)

Jsme skupinový projekt, když to nedoplnil Auvajs, doplní to někdo jiný.--Juandev (diskuse) 1. 3. 2015, 21:16 (UTC)

Jistě, stejně, jako někdo jiný doplnil (některé) tebou založené minimálky. JAn Dudík (diskuse) 1. 3. 2015, 21:23 (UTC)

Chtěl bych Vás, JAne, poprosit, abyste nedémonizoval minimální hesla. Že to dělá jistá problémová uživatelka přesvědčená o své jedinečnosti, na to už jsem si zvykl. Holt [zakryto] Ale minimální hesla zde mají své místo stejně jako mají místo na Wikipedii pahýly. Principy a možnosti kolektivního projektu znáte. --Martin Kotačka (diskuse) 2. 3. 2015, 04:35 (UTC)

@Martin Kotačka: Já nemám proti minimálkám nic zásadního, jen mi přijde, že natruc nedoplňovat u češtiny zákaldní (a jednoduchou věc, stejně, jako skloňování u substantiv) je lenost. JAn Dudík (diskuse) 2. 3. 2015, 06:32 (UTC)

Opakuji znovu. Kolikrát jsi v životě už ve slovníku hledal, jak se slovo dělí? ... A btw kdyby to aspoň bylo relativně odhadnutelné a z hlavy vyplnitelné "dělení na slabiky", ale ono to je úplně něco jiného. Je to nějaký spešl systém pouze dělení na konci řádku. Mohu říct, že na základní ani střední škole jsme dělení na konci slov vůbec ani neprobírali, natož se tyto pravidla učili. Ty docela složitý pravidla je nejdřív nutné "nastudovat", pak teprv je vůbec možné to vyplňovat - pokud to má člověk dělat z hlavy a ne jen opisovat IJP. A osobně odmítám to vůbec studovat, když mi to v životě mimo Wikislovník je naprosto k ničemu. --AuvajsAuvajs (diskuse) 2. 3. 2015, 14:04 (UTC)

A jak teď na to koukám, i samotná IJP tam píše, že se "pokyny pro dělení slov v různých příručkách liší" ! Takže jestliže zde je jeden systém IJP, stejně to má jen pramalou relevanci! A je možné, že ty pravidla z IJP ani nejsou normou - nicméně o tom nic nevím, poslední argument možná neplatí. --AuvajsAuvajs (diskuse) 2. 3. 2015, 14:12 (UTC)

Co sledovat

Možná by se ještě mohlo sledovat tohle. Tam často dochází k nekonsenzuálním změnám.--Juandev (diskuse) 3. 3. 2015, 12:46 (UTC)

blok

by k tomuto shrnutí klidně mohl přijít. Když někdo uletí v běžném příspěvku, dá se na něj reagovat, bránit se, v případě zjevných osobních útoků refaktorizovat. To u shrnutí nejde. Proto je zneužívání shrnutí k nálepkování a urážení ostatních výrazně problematičtější a myslím, že tohle jedno varování je vzhledem k tomu, že nejste nováček, vůči Vám víc než ohleduplné.--Tchoř (diskuse) 3. 3. 2015, 17:33 (UTC)